1066 Visitatori + 0 Utenti = 1066


 riflessioni sull'auto elettrica
 Ambiente (2193 risp.)
 codacons vs auto d'epoca false
 Altre news... (7 risp.)
 consumo olio dopo lunghe discese
 Service (27 risp.)
 domande su wallbox
 Mondo Auto (92 risp.)
 tesal model 3 rwd vs model y rwd
 Sondaggi (106 risp.)
 qual'è stata la prima auto che hai...
 Sondaggi (170 risp.)
 test tesla 3 dual motor
 Test su strada (84 risp.)
 eni hvo gasolio
 Mondo Auto (8 risp.)
 aumenti telepass
 Mondo Auto (13 risp.)
 fenomeno del giorno
 Archivio media (2522 risp.)
 vendita auto usata da privato
 Mondo Auto (114 risp.)
 la bella junior [auto con sopra il...
 Altre news... (12 risp.)
 il futuro delle stazioni di serviz...
 Mondo Auto (45 risp.)
 elogio della diffusione
 Mondo Auto (27 risp.)
 app + sim + internet in auto
 Mondo Auto (24 risp.)
 e questo transalp storico ?
 Mondo Moto (6 risp.)
 new entry: volvo xc90 b6
 Mondo Auto (121 risp.)
 domanda urgente guaio scooter
 Service (139 risp.)
 mercedes ml350 bluetec - qualità t...
 Mondo Auto (10 risp.)
 nuova entrata yamaha tw 125 del 20...
 Mondo Moto (164 risp.)
 primo via libera per il nuovo codi...
 Altre news... (1 risp.)
 È tempo di risveglio
 Mondo Moto (3 risp.)
 5008 rottura sospensione
 Tecnica (23 risp.)
 liquido antigelo corrosivo
 Service (22 risp.)
 operazione verniciatura scritte su...
 Mondo Auto (6 risp.)
 tt mk1 by ares performance
 Tuning (11 risp.)
 [vendo-elettronica] il fuoritutto ...
 Vendo (25 risp.)
 cosa non si fa per un filmato...
 Mondo Moto (1 risp.)
 homer
 Presentazioni e censimento (660 risp.)
 dodge charger daytona [bev]
 Mondo Auto (1 risp.)
 jaguar cambia pelle nel 2025
 Mondo Auto (11 risp.)
 le merdeces amg a 4 cilindri non l...
 Mondo Auto (11 risp.)
 catalizzatore peugeot 208
 Tecnica (34 risp.)
 raven
 Presentazioni e censimento (48 risp.)
 renault 5 e tech (bev)
 Altre news... (7 risp.)
 carbon shelby gt500cr centennial e...
 Mondo Auto (9 risp.)
 preventivo pergola fotovoltaica pe...
 Ambiente (29 risp.)
 rentrée
 Mondo Moto (12 risp.)
 [long test] triumph tiger 800 xca ...
 Mondo Moto (65 risp.)
 consigli su impianto stereo
 Carstereo (14 risp.)
 fiattari si stava bene quandi si s...
 Mondo Auto (20 risp.)
 road to tt 2023
 ilPistone viaggiatore (25 risp.)
 vatanen
 Presentazioni e censimento (30 risp.)
 affidabilità: vecchie vs moderne
 Tecnica (18 risp.)
 opel anfibia
 Consigli per l'acquisto (2 risp.)
 parcheggio a parigi: le auto pesan...
 Mondo Auto (13 risp.)
 [dilemma] upgrade da 981s a...?
 Mondo Auto (1252 risp.)
 hamilton alla ferrari!
 Sport (12 risp.)
 alfa romeo milano (prodotta a tych...
 Mondo Auto (23 risp.)
 volvo che va, volvo che viene
 Mondo Auto (140 risp.)
 new ares performance car
 Consigli per l'acquisto (95 risp.)
 anto14 - il ritorno
 Presentazioni e censimento (71 risp.)
 95 vs 100 reloaded
 Tuning (10 risp.)
 mini countryman r60: ma come si fa...
 Test su strada (44 risp.)
 i poli opposti
 Test su strada (8 risp.)
 europe cybersecurity laws
 Ambiente (6 risp.)
 quasi quasi... van + camper ? e ci...
 Mondo Auto (27 risp.)
 quasi quasi la ricompro.
 Mondo Auto (4 risp.)
 discorso 2023 di natale del dogui
 Bacheca (27 risp.)
 il cittadino si ribella
 Difendersi dalle multe ingiuste (18 risp.)
 quasi quasi una di queste...
 Mondo Moto (341 risp.)
 motore suzuki v6 marino df 350 amd
 Tecnica (8 risp.)
 nuovo acquisto
 Consigli per l'acquisto (2 risp.)

+  ilPistone.com
|-+  Motori
| |-+  Mondo Auto
| | |-+  petrolio basso, gasolio caro
Pagine: 1 ... 13 14 [15] 16 Vai Giù Stampa
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Febbraio 21, 2016, 12:10:03 pm
Utente standard, V12, 8175 posts

mmm questa denuncia a una prima lettura è molto meno circostanziata....
parla di comportamento anomalo dell'scr negli avviamenti a freddo....
questo è un punto critico dei sistemi scr.....
poi parla anche di nox elevati sul real drive....
ma anche qui è una cosa abbastanza nota....
ma il defeat device è una cosa diversa....
vedremo
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Febbraio 21, 2016, 12:56:57 pm
Global Moderator, V12, 12771 posts
Ma infatti il silenzio generale di tutte le altre case era più che sospetto...

A me fa molto pensare come mai non sono mai stati diffusi pubblicamente (parlo di giornali, ecc.) i dati dei test condotti fra Settembre ed Ottobre, dove emergeva che per assurdo proprio il famoso VAG 1.6 Tdi in uso reale risultava fra i meno inquinanti...

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Febbraio 21, 2016, 13:08:05 pm
Utente standard, V12, 8175 posts
A me fa molto pensare come mai non sono mai stati diffusi pubblicamente (parlo di giornali, ecc.) i dati dei test condotti fra Settembre ed Ottobre, dove emergeva che per assurdo proprio il famoso VAG 1.6 Tdi in uso reale risultava fra i meno inquinanti...

scusa mi sono perso

dai test epa (che sono gli unici con validità sul suolo USA ...visto che le multe le da' l'epa) risultava che vw sforava circa 40 volte

poi ognuno è libero di farsi i test che vuole....
ma al momento per lo scandalo dieselgate negli usa siamo ai famosi test epa su cui si scoprirono i dd
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 21, 2016, 13:10:36 pm
Staff, V12, 28609 posts
Perché molti "enti" che hanno fatto i test su strada si sono  rifiutati di fornire condizioni e procedure di test.
Rendendo quindi impossibile la controprova, ovvero quella roba su cui si basa tutto il processo scientifico...

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Febbraio 21, 2016, 13:14:23 pm
Global Moderator, V12, 12771 posts
scusa mi sono perso

dai test epa (che sono gli unici con validità sul suolo USA ...visto che le multe le da' l'epa) risultava che vw sforava circa 40 volte

poi ognuno è libero di farsi i test che vuole....
ma al momento per lo scandalo dieselgate negli usa siamo ai famosi test epa su cui si scoprirono i dd

Stiamo parlando dei test fatti in Europa VS emissioni limite in Europa, meno severe a livello di Nox.

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Febbraio 21, 2016, 13:20:22 pm
Utente standard, V12, 8175 posts
Stiamo parlando dei test fatti in Europa VS emissioni limite in Europa, meno severe a livello di Nox.
ti ha risposto tony

manca un metodo scientifico confrontabile....e puzzano molto visto la fonte spesso teutonica

aggiungo che....per ammissione vag il dd era identico in usa eu....allora la cosa non mi torna:

in usa vag sfora 40 volte (accertato da epa con test certificati e ammesso da vag)....IN EU riviste ed enti tedeschi dicono che sfora meno degli altri (senza test riproducibili) ...
ognuno tiri le sue conclusioni
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Febbraio 21, 2016, 13:21:35 pm
Global Moderator, V12, 12771 posts
Perché molti "enti" che hanno fatto i test su strada si sono  rifiutati di fornire condizioni e procedure di test.
Rendendo quindi impossibile la controprova, ovvero quella roba su cui si basa tutto il processo scientifico...

In alcuni casi questi dati sono stati forniti (in alcuni test le vetture venivano portate fino a 120 km/h), ma sono poi stati contestati in quanto non rispecchiavano i test di omologazione (dove sono concesse accelerazioni ridottissime, velocitá massime basse, ecc.). In sostanza, non importa se in condizioni reali inquini di meno, l'importante é figurare bene andando pianissimo in condizioni completamente fuori dalla realtá sulle strade di tutti i giorni.

Ovviamente, devono esserci dei parametri in modo che i test possano essere ripetuti in maniera scentifica, ma il dato é comunque interessante. Ed é proprio per questo che i nuovi cicli di omologazione diventeranno a breve molto piú realistici.

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Febbraio 21, 2016, 13:25:38 pm
Visitatore, , posts
imho è impossibile evitare le truffette.

chi omologa coi pneumatici a 3,3 bar, chi nastra le fessure, chi omologa a 4000mtslm etc etc

l'unico dterrente imho è il costo del carburante, meno si usa meno si consuma.
Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Febbraio 21, 2016, 13:26:55 pm
Utente standard, V12, 8175 posts
In alcuni casi questi dati sono stati forniti (in alcuni test le vetture venivano portate fino a 120 km/h), ma sono poi stati contestati in quanto non rispecchiavano i test di omologazione (dove sono concesse accelerazioni ridottissime, velocitá massime basse, ecc.). In sostanza, non importa se in condizioni reali inquini di meno, l'importante é figurare bene andando pianissimo in condizioni completamente fuori dalla realtá sulle strade di tutti i giorni.

Ovviamente, devono esserci dei parametri in modo che i test possano essere ripetuti in maniera scentifica, ma il dato é comunque interessante. Ed é proprio per questo che i nuovi cicli di omologazione diventeranno a breve molto piú realistici.

ti perdi un particolare che fa la differenza:

il defeat device: esso interveniva identificando il rullo ovvero la prova attraverso alcuni parametri (sterzo fisso,ruote posteriori bloccate,presa obd ataccata e probabilmente altri come cofano motore aperto ecc)

il dd selezionava mappature emissioni apposite che non risultavano quindi in alcun modo riproducibili dal guidatore neanche se avesse seguito su strada il ciclo apposito (che poi quello usa è molto realistico vai a vedere i profili velocita')

riassumendo: il dd è stato identificato solo su vag da epa....vag ha negato per circa un anno e mezzo e poi ha ammessol

questa è frode.
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 21, 2016, 13:27:26 pm
Staff, V12, 28609 posts
Non fornivano la condizioni complete. Temperatura, pressione, profili, metodi per assicurare la ripetibilità del test.
Cosa fondamentale per test che sono MOLTO sensibili a queste cose e che quindi basta variare qualcosa a piacimento (tipo le accelerazioni) per ottenere il risultato desiderato (a favore o contro).

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Febbraio 21, 2016, 13:28:54 pm
Global Moderator, V12, 12771 posts
ti ha risposto tony

manca un metodo scientifico confrontabile....e puzzano molto visto la fonte spesso teutonica

aggiungo che....per ammissione vag il dd era identico in usa eu....allora la cosa non mi torna:

in usa vag sfora 40 volte (accertato da epa con test certificati e ammesso da vag)....IN EU riviste ed enti tedeschi dicono che sfora meno degli altri (senza test riproducibili) ...
ognuno tiri le sue conclusioni

I test sono stati fatti anche in Inghilterra (includendo anche il noto Emission Analytics), con risultati medesimi a quelli fatti in Germania. Nel thread dedicato sono presenti tutti i dati.

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Febbraio 21, 2016, 13:29:05 pm
Utente standard, V12, 8175 posts
imho è impossibile evitare le truffette.

chi omologa coi pneumatici a 3,3 bar, chi nastra le fessure, chi omologa a 4000mtslm etc etc

l'unico dterrente imho è il costo del carburante, meno si usa meno si consuma.

Umberto Eco: "Internet? Ha dato diritto di parola agli imbecilli: prima parlavano solo al bar e subito venivano messi a tacere"

http://www.huffingtonpost.it/2015/06/11/umberto-eco-internet-parola-agli-imbecilli_n_7559082.html
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Febbraio 21, 2016, 13:33:57 pm
Global Moderator, V12, 12771 posts
riassumendo: il dd è stato identificato solo su vag da epa....vag ha negato per circa un anno e mezzo e poi ha ammessol
questa è frode.

Certo che é frode é gruppo VAG va punito pesantemente ed in maniera esemplare, come giá da me ribadito piú volte. All'atto pratico, fino ad oggi, é soltanto il gruppo VAG ad ever infranto la legge.
Ma é anche vero che questi famosi motori, in test dove sono state comparate varie vetture allo stesso tempo, erano proprio questi motori ad essere mediamente piú puliti della media (BMW risultava prima, al secondo posto c'era il Gruppo VAG ed all'ultimo posto c'era Volvo).

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Febbraio 21, 2016, 13:38:40 pm
Utente standard, V12, 8175 posts
Certo che é frode é gruppo VAG va punito pesantemente ed in maniera esemplare, come giá da me ribadito piú volte. All'atto pratico, fino ad oggi, é soltanto il gruppo VAG ad ever infranto la legge.
Ma é anche vero che questi famosi motori, in test dove sono state comparate varie vetture allo stesso tempo, erano proprio questi motori ad essere mediamente piú puliti della media (BMW risultava prima, al secondo posto c'era il Gruppo VAG ed all'ultimo posto c'era Volvo).

i test epa invece dicevano che vag aveva un fattore x40 fuori ciclo sugli nox

stai sicuro che se fosse stato vero il contrario vag avrebbe intrapreso una battaglia e non avrebbe ammesso il torto
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: petrolio basso, gasolio caro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Febbraio 21, 2016, 13:54:46 pm
Visitatore, , posts
Umberto Eco: "Internet? Ha dato diritto di parola agli imbecilli: prima parlavano solo al bar e subito venivano messi a tacere"

http://www.huffingtonpost.it/2015/06/11/umberto-eco-internet-parola-agli-imbecilli_n_7559082.html


Ma gli scienziati dovrebbero spiegare agli avventori dei Bar/imbecilli, come fare per avere un test non influenzabili da temperature, pressioni , gommature, mappette Eco etc etc , il tutto risultando il più omogeneo possibile rispetto alla platea dei guidatori medi.

Ragazzi non può esistere un test veritiero uniforme, andrebbe semplicemente rilevato e tassato  l'inquinamento di ogni mezzo nel reale, cosa già fattibile adottando sensori omologati vedi aco/le mans

fine , il resto sono pippe da politici / industriali / ingeGneri /markettari

Ps Un Bianchino al mio amico!!!  Grin Grin Grin

Email  Loggato 
Pagine: 1 ... 13 14 [15] 16 Vai Su Stampa 
Salta a:  

Powered by MySQL Powered by PHP ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.
XHTML 1.0 Valido! CSS Valido!
Pagina creata in 0.066 secondi con 36 queries.