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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Agosto 26, 2003, 12:37:15 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
A Totisfira poi dico che in linea astratta sono d'accordo con lui, ma quanto scrive è irrealizzabile. La patente di guida potrà essere per pochi soltanto quando la società avrà consentito ai più di potersi muovere e lavorare senza auto. Questo sì che sarà un momento di liberazione, se mai ci sarà. Ciao. MB

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 26, 2003, 12:44:26 pm
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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 26, 2003, 12:55:28 pm
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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Agosto 26, 2003, 12:56:15 pm
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Io non sono contrario alla norma che obbliga a rivelare il conducente di un veicolo in caso di contestazione non immediata. Così come vorrei che alle multe, anche quelle per divieto di sosta, fosse allegata la fotografia del veicolo. Invece di nasconderci dietro la legge sulla privacy, se alla multa fosse sistematicamente allegata la fotografia della macchina, sarebbe molto ma molto più facile contestare una infrazione se il vigile o il sistema automatico hanno letto male la targa. Tanto se un certo giorno ad una certa ora la nostra macchina era in un certo posto, chiunque fosse stato lì poteva vederla e scattare una foto. Viviamo nell'era digitale, dotare i vigili di una macchina fotografica digitale non dovrebbe essere un problema.

Vorrei solo che fosse uguale per tutti, nel senso che se obbligo deve essere, allora sia obbligo per tutti. Quello che non mi va è che il poveraccio si veda appioppati i punti sulla patente (magari per una infrazione che non ha commesso, ma non può dimostrare dove si trovava la macchina quel giorno) e qualcun altro possa far valere il "non ricordo chi guidasse".
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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Agosto 26, 2003, 12:56:33 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Guarda Losna che limiti assurdi sono ovunque, e non mi riferisco alla autostrada a 110 all'ora, limite con cui potrei essere d'accordo. Ma alle statali o provinciali larghe con limiti ai 50 o addirittura ai 30. Perchè i cartelli dopo i lavori rimangono. Guardati in giro e te ne renderai conto.
Per valutare i risultati occcorre valutare dati completi. E poi conta il come si sono ottenuti. Si sono oittenuti perchè c'erano più controlli o per la paura montata dai media? Purtroppo è la seconda ad essere la risposta esatta.
Saranno proprio i risultati a mancare, perchè i controlli (insufficienti) sono stati intensificati solo ora, ma finita l'estate torneranno quelli di prima, la gente se ne accorgerà, passerà la paura e riprenderanno i soliti comportamenti.
La sicurezza sulle strade (inaccettabile il numero dei morti) richiede non demagogia, non moralismo, ma investimenti concreti di risorse, addestrmento adeguato nelle scuole guida, non quiz rompicapo o leggi fatte per favorire corporazioni amiche.
Saranno i fatti a dimostrare chi di noi avrà avuto ragione, ma l'esperienza passata non incoraggia.
Sono favorevole alla patente a punti, ma la fretta, il pressapochismo, la demagogia hanno portato ad un provvedimento poco applicabile e fonte di ingiustizie. Ciao. MB

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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Agosto 26, 2003, 13:01:26 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Caro Losna, se al proprietario fosse attribuita una pena pecuniaria sarei d'accordo anche io. Ma la penalizzazione dei punti non va, perchè si incide sulla libertà  del cittadino senza prove di colpevolezza, e senza rispettare il diritto di uguaglianza di fronte alla legge. Il pricipio della responsabilità oggettiva non si può applicare se sono in gioco le libertà individuali, e questo è noto.

Ha ragione Phormula; sarebbe molto più civile violare la privacy in questo caso.
Ciao. MB

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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Tarvos not in my name
Agosto 26, 2003, 13:02:45 pm
Utente standard, V12, 7818 posts
A Totisfra poi dico che in linea astratta sono d'accordo con lui, ma quanto scrive è irrealizzabile. La patente di guida potrà essere per pochi soltanto quando la società avrà consentito ai più di potersi muovere e lavorare senza auto. Questo sì che sarà un momento di liberazione, se mai ci sarà. Ciao. MB

Anche per Losna:

con il termine "privilegio" non indendenvo restringere il campo a pochi eletti, ma escludere chi è palesemente inadatto alla guida, per problemi fisici, psichici o incapacità.
Se poi funzionassero decentemente i trasporti pubblici, credo che in molto rinuncerebbero volentieri alla tortura dell'utilizzo dell'auto per recarsi al lavoro, specie nei centri urbani. Ma siccome bisognava mantenere l'industria automobilistica (in generale) si sono riempite le strade di auto dando a tutti la patente o licenza di uccidere.
Lo Stato ha bisogno dell'automobilista e delle tasse (dirette ed indirette) che questo paga. Per questo, forse avremo più controlli, ma non aspettiamoci miracoli.

anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.
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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Agosto 26, 2003, 13:03:48 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Dimenticavo un altro problema: come fa il proprietario dell'auto a controllare che siano rispettati i limiti di velocità? Il paragone con la tettoia non regge. MB

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 26, 2003, 13:14:52 pm
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   x MB   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 26, 2003, 13:22:36 pm
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« Ultima modifica: Agosto 26, 2003, 13:33:58 pm da Losna »
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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Tarvos not in my name
Agosto 26, 2003, 13:25:31 pm
Utente standard, V12, 7818 posts
Si, Losna, c'è un miglioramento. I coglioni ci sono sempre, ma il loro numero è diminuito. Una cosa che gli Italiani non hanno ancora cominciato a fare è occupare la corsia di destra sulle autostrade.
Credo che però sia presto per dire se questo generale rilassamento, si rilassamento perchè prima tutti erano nevrotici e perennemente incazzati con chi li precedeva, sia divenuto un'abitudine o sia solo il frutto della paura. Speriamo che diventi presto una abitudine che permetterà atutti viaggi, lunghi o corti che siano, più sicuri e più tranquilli.
Ieri sera, mentro ero spasso con Vicky, la mia cagnetta, ho notato che buona parte degli automobilisti indossa le cinture, mentre sono ancora molti che non hanno modoreto la loro velocità, specie nei centri abitati. C'è ancora chi passa con il rosso, credendo di guadagnare una vita, intesa come tempo, mentre rischia semplicemente di concluderla dopo pochi metri. Se tutti pensassero ai rischi che si corrono e si smettesse di pensare che: "Tanto a me non succerà mai", avremmo strade molto più sicure.
« Ultima modifica: Agosto 26, 2003, 13:30:34 pm da totisfra »

anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.
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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 26, 2003, 13:43:37 pm
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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Agosto 26, 2003, 13:48:03 pm
Staff, V12, 23716 posts
Dovremmo anche avere medici, insegnanti, bancari, poliziotti, impiegati postali più preparati.  L'altro ieri una persona si è sentita male nell'ambulatorio sotto casa mia: è intervenuto il 118, e non vi dico che impreparazione ed inefficienza hanno dimostrato.

La patente, la guida di un'auto, in tutti i paesi civili sono una conquista di libertà.  Non possiamo pretendere che chi guida sia per forza un asso del volante (accettando che in mille altre posizioni ci siano persone che "se la cavano" e niente più), possiamo esigere che TUTTI rispetino le norme e chi sgarra venga punito come merita.


No Paolo. La patente è un diritto,  am bisogna dimostrare di essere in grado di acquisirla!; altrimenti, togliamo le autoscuole e facciamo una legge che dice che al compimento dei 18 anni, qualsiasi persona può utilizzare qualsiasi mezzo a 2 e 4 ruote a motore di tipo terrestre.
E non tirare in ballo altri argomenti; si sta discutendo sull'argomento patente; altrimenti se vuoi andare avanti con questo ragionamento, ti posso formare una catena di S. Antonio infinita.
Parliamo di patente; attualmente si è scelto la linea dura, (e non si parla di sgommate come dici tu). Va bene, vuoi la linea dura? Benissimo, prima però metti in condizione di poterla rispettare. Aggiorna i limiti stradali, aggiorna TUTTA la rete stradale, aggiorna tutta la segnaletica stradale e chi più ne ha ne metta. Fai propaganda, fai promozione, fai informazione e prevenzione.
Poi attua pure la linea dura.
Così invece mi sa tanto di presa in giro, di regime dittatoriale.

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 26, 2003, 13:49:14 pm
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< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re:Quesito su nuovo CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Agosto 26, 2003, 13:54:11 pm
Staff, V12, 23716 posts
E' diminuito il numero di morti e di incidenti? E ti credo, fino all'anno scorso, di questo periodo, i controlli erano molto vicini allo ZERO. Ora invece c'è una pattuglia (che sia Vigile, Caramba, Polizia o G. Finanza) ogni 2/3 kilometri.
Bello poi dire "il sistema funziona". Certo, fino ad adesso non c'è mai stata la volontà di farlo rispettare!!!
Io, mio padre e mia madre (facciamo circa 80 anni di patente in 3) fino ad oggi non siamo stati fermati per nessun controllo!
Ti rammento che la legge sulle cinture di sicurezza o del casco in moto esistono da anni, ma è solo nell'ultimo periodo che si cominciano a vedere gran parte degli utenti della strada a rispettarle. Nel primo caso, il rispetto viene molto dall'introduzione dell'airbag e della prevenzione che molte case e giornali hanno fatto per usarle pena l'inutilità del sistema ed anzi, l'aggravarsi delle ferite.

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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