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ALFA 4X4

Aperto da Dani85, Dicembre 08, 2003, 11:16:49

Dani85

Ho letto su 4R di dicembre che è prevista per giugno 2004 una 147 e una 156 a TI. Ne sapete niente? E' possibile montare la TI su queste 2 vetture senza cambiare e/o modificare il pianale?
Life is not run in a straight line!!!!

THE KAISER

voci di corridorio la danno ormai imminente,si parla di un sistema analogo a quello delle audi.Stiamo a vedere...
Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.

am1

Citazione di: THE KAISER il Dicembre 08, 2003, 12:05:15
voci di corridorio la danno ormai imminente,si parla di un sistema analogo a quello delle audi.Stiamo a vedere...

spero bene che sia il Torsen e non l'Haldex!  :o

THE KAISER

Citazione di: jagitalia il Dicembre 08, 2003, 16:33:50
spero bene che sia il Torsen e non l'Haldex!  :o
ovviamente ;)
Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.

Diabolik82

Citazione di: jagitalia il Dicembre 08, 2003, 16:33:50
spero bene che sia il Torsen e non l'Haldex!  :o

mmmmmhhhhh....credo che sia moooolto difficile che parlino della Quattro Audi classica.....perchè è sviluppata su auto con motore longitudinale....

probabilmente sarà con frizione Haldex (anche se devo capire come mai ce l'abbiate così tanto con questo sistema :-\)

am1

Citazione di: Diabolik82 il Dicembre 08, 2003, 19:22:42

probabilmente sarà con frizione Haldex (anche se devo capire come mai ce l'abbiate così tanto con questo sistema :-\)

se fosse haldex, delusione...

è più che altro una questione di concetto, la traz. integrale part time non mi entusiasma, anche se a detta delle case funziona alla grande...

Dani85

Citazione di: Diabolik82 il Dicembre 08, 2003, 19:22:42
mmmmmhhhhh....credo che sia moooolto difficile che parlino della Quattro Audi classica.....perchè è sviluppata su auto con motore longitudinale....

probabilmente sarà con frizione Haldex (anche se devo capire come mai ce l'abbiate così tanto con questo sistema :-\)

Ma perchè che cosa cambia tra i due sistemi??? Il Torsen non si può montare sulle auto con motore trasversale per motivi di spazio o altro?
Life is not run in a straight line!!!!

THE KAISER

no no...haldex?non scherziamo ;D :-X
secondo l'oracolo sarà una ti permanente,con il torsen.Proprio come le audi quattro
Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.

Madbob

Citazione di: Diabolik82 il Dicembre 08, 2003, 19:22:42
mmmmmhhhhh....credo che sia moooolto difficile che parlino della Quattro Audi classica.....perchè è sviluppata su auto con motore longitudinale....

probabilmente sarà con frizione Haldex (anche se devo capire come mai ce l'abbiate così tanto con questo sistema :-\)

Diabo, guarda che il Torsen lo puoi mettere anche con il motore in posizione trasversale (si lo sò, lo sapevi, ma tant'è  ;D :P)

Discorso Haldex: lasem pert va  :-\
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


Diabolik82

Citazione di: Madbob il Dicembre 09, 2003, 07:58:30
Diabo, guarda che il Torsen lo puoi mettere anche con il motore in posizione trasversale (si lo sò, lo sapevi, ma tant'è  ;D :P)

Discorso Haldex: lasem pert va  :-\

se vogliono mettere il Torsen con motore trasversale devono andare a ripescare i disegni delle Q4 e del Deltone ;)

io mi riferivo esplicitamente al discorso "Quattro" Audi...tant'è che i due modelli Audi a motore trasversale (A3 e TT) usano la frizione Haldex invece che il torsen....

discorso Haldex....io non lo tratterei così male....è una sistema a TI sviluppato per garantire la motricità in condizioni di fondo difficile e per un utilizzo prettamente stradale, anche perchè Evo e Sti a parte di gente che usa la sua TI per fare i traversoni nel fango ne vedo veramente poca ;)
in più ha il grossissimo vantaggio di non essere sempre in presa......cosa vantaggiosissima per esempio in autostrada.....permette di non aumentare in maniera eccessiva i consumi e di non cuocere il differenziale posteriore (su quello della Delta dopo 100km ci cuoci le uova!)
a me pare che la sua funzione la svolga più che egregiamente!

se poi gli sputiamo addosso perchè "tizio o caio" lo confronta con la TI di una WRC siamo veramente fuori strada ;)

Madbob

Citazione di: Diabolik82 il Dicembre 09, 2003, 18:15:40
se vogliono mettere il Torsen con motore trasversale devono andare a ripescare i disegni delle Q4 e del Deltone ;)

Minchia, dici poco?  ;)

Citazione di: Diabolik82 il Dicembre 09, 2003, 18:15:40
io mi riferivo esplicitamente al discorso "Quattro" Audi...tant'è che i due modelli Audi a motore trasversale (A3 e TT) usano la frizione Haldex invece che il torsen....

discorso Haldex....io non lo tratterei così male....è una sistema a TI sviluppato per garantire la motricità in condizioni di fondo difficile e per un utilizzo prettamente stradale, anche perchè Evo e Sti a parte di gente che usa la sua TI per fare i traversoni nel fango ne vedo veramente poca ;)
in più ha il grossissimo vantaggio di non essere sempre in presa......cosa vantaggiosissima per esempio in autostrada.....permette di non aumentare in maniera eccessiva i consumi e di non cuocere il differenziale posteriore (su quello della Delta dopo 100km ci cuoci le uova!)
a me pare che la sua funzione la svolga più che egregiamente!

se poi gli sputiamo addosso perchè "tizio o caio" lo confronta con la TI di una WRC siamo veramente fuori strada ;)

Una sola domanda per una cosa che non ho mai capito: perchè il differenziale posteriore è così sollecitato nelle TI? Per esempio sento sempre dire che quella della Panda si "fracassa" dopo pochi kilometri. Gli stessi problemi si hanno, per esempio, su STI o A4?

Se vuoi posso riproporre l'argomento nella sezione tecnica.  ;)
Ciao
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


ChB

Citazione di: Madbob il Dicembre 10, 2003, 08:36:27
Una sola domanda per una cosa che non ho mai capito: perchè il differenziale posteriore è così sollecitato nelle TI? Per esempio sento sempre dire che quella della Panda si "fracassa" dopo pochi kilometri. Gli stessi problemi si hanno, per esempio, su STI o A4?

Sulle A4 e STI, ad esempio, non succede nulla poiché sono progettati per funzionare sempre con trazione integrale. La vecchia Panda 4x4, ma anche le 33 integrali se non vado errato, avevano la TI inseribile ed era solo per relativamente brevi tragitti e entro una determinata velocità. Mi sembra perché la trazione era con tutti i differenziali bloccati ... lo so, non è una spiegazione molto tecnica, ma alla base è che le prime due funzionano sempre e comunque in TI, mentre le altre 2 devi inserire la TI giusto quel momento che ti serve, anche alcune TI giapponesi, con TI inseribile, funzionavano così ;)
"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"


                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)

alura

Citazione di: ChB il Dicembre 10, 2003, 08:46:15
Sulle A4 e STI, ad esempio, non succede nulla poiché sono progettati per funzionare sempre con trazione integrale. La vecchia Panda 4x4, ma anche le 33 integrali se non vado errato, avevano la TI inseribile ed era solo per relativamente brevi tragitti e entro una determinata velocità. Mi sembra perché la trazione era con tutti i differenziali bloccati ... lo so, non è una spiegazione molto tecnica, ma alla base è che le prime due funzionano sempre e comunque in TI, mentre le altre 2 devi inserire la TI giusto quel momento che ti serve, anche alcune TI giapponesi, con TI inseribile, funzionavano così ;)

Confermo.

Per le macchine senza differenziale centrale usarla su fundi ad alta aderenza (asfalto asciutto/bagnato che sia) provoca una forte sollecitazione delle gomme/trasmissione visto che in curva non e' concesso ai due assi di ruotare a velocità differenti come sarebbe richiesto.
Kia Sorento = Oso nei Kart

Diabolik82

Citazione di: Madbob il Dicembre 10, 2003, 08:36:27
Minchia, dici poco?  ;)Una sola domanda per una cosa che non ho mai capito: perchè il differenziale posteriore è così sollecitato nelle TI? Per esempio sento sempre dire che quella della Panda si "fracassa" dopo pochi kilometri. Gli stessi problemi si hanno, per esempio, su STI o A4?

Se vuoi posso riproporre l'argomento nella sezione tecnica.  ;)
Ciao

perchè come sai il torsen è fatto da lamelle che girano in un olio molto viscoso........che serve a traferire la coppia in caso di necessità....se invece gira a lungo con i 2 assi che girano alla stessa velocità ottieni come effetto solo quello di scaldare da bestia l'olio siliconico....rischiando di sminchiare tutto :-X :-X

vecchioliè

#14
Citazione di: ChB il Dicembre 10, 2003, 08:46:15
Sulle A4 e STI, ad esempio, non succede nulla poiché sono progettati per funzionare sempre con trazione integrale. La vecchia Panda 4x4, ma anche le 33 integrali se non vado errato, avevano la TI inseribile ed era solo per relativamente brevi tragitti e entro una determinata velocità. Mi sembra perché la trazione era con tutti i differenziali bloccati ... lo so, non è una spiegazione molto tecnica, ma alla base è che le prime due funzionano sempre e comunque in TI, mentre le altre 2 devi inserire la TI giusto quel momento che ti serve, anche alcune TI giapponesi, con TI inseribile, funzionavano così ;)

si però esisteva anche la 33 permanent 4...spero che l'avessero adattata al nuovo tipo di utilizzo :-\ A me, cmq, piaceva molto

ciao svizzero :)
90cv non sono 100...e non sono neanche 110!(citazione)
3 cilindri non sono 4 e 12V son meno di 16 (esperienza di vita)
ogni scarraf....caffettiera è bell'a mamma soia(saggezza popolare)