FUturo Stellantis

[lou]

La nuova T-Roc un po'
 accessoriata non costa meno di 40 mila euro, per forza i cinesi vendono di piu. Cupra e Skoda ancora si difendono ma VW è andata fuori mercato.

2 anni fa volevo sostituire la mia Tiguan 2000 benzina da 180 cv., ed ordinai il nuovo modello 1.5 benzina da 150 cv. con un po' di opzioni mi costò circa 53000€      Consegna prevista 6 mesi. Dopo 6 mesi mi dissero consegna rinviata sine die, così annullai l'ordine...

[Phormula]

Da quello che ho letto, la macchina più venduta il mese scorso nel Regno Unito era un SUV cinese di taglia media. Il che non mi meraviglia, sta succedendo quello che era successo con i giapponesi prima e i coreani dopo. Man mano che il prodotto inizia ad esserci, la clientela inizia a crederci, a cominciare da quella fetta di automobilisti che

Giorgio, Cupra è un marchio ancora poco noto, probabilmente il NLT si tiene un margine sul valore dell'usato. Anche nel mio caso l'Astra berlina aveva una rata di noleggio più alta della Golf, pur costando molto meno nella configurazione che avevo scelto.

[Homer]

Preventivo fatto da volkswagen finance...

[MRC]

Preventivo fatto da volkswagen finance...

una VW usata ha sempre il suo mercato, una Cupra è già un successo se la vendi da nuova

[oscar]

ma penso che lo avevamo previsto abbastanza tutti.
I costruttori europei si sarebbero dovuti dare una svegliata da un pezzo, finora è andata "bene" che i cinesi fanno auto un pò per tutti i mercati.
Ora iniziano a lanciare modelli più specifici per il mercato europeo... se in volkswagen non fanno qualcosa io mi chiedo a chi possano sperare di vendere i loro prodotti.
Son passato ieri alla BYD e a vederle esposte mi sembrano più belle di quello che fa stellantis.

la Polo benzina base, auto da neopatentato che non ha innovazione rispetto al modello di 25 anni fa costa 24.000€... un anno e mezzo di stipendio del neopatentato che dovrebbe comprarla. La Golf che era la vettura più venduta in europa oltre 30.000 per il modello base che solitamente non è neppure ordinabile, per spingere il cliente verso prodotti superiori...
Le elettriche ID son a 40.000 e son prodotti dove il mercato considera le cinesi competitive.
BYD ora sta lanciando le ibride plug-in da 200cv a prezzi tra 25 e 40.000€ e noi le paghiamo daziate al 35% .
Cosa possono fare? sperare di aumentare i dazi per salvare le vendite in casa? ma nel resto del mondo chi è che compra una polo da 80cv a 25.000 quando c'è la cinese con il classico 1.5 a 16.000 ? oppure una ibrida da 200cv a 20.000?
Perchè la polo ha l'assetto più sportivo?   la ID a 40.000 con le cinesi a 30.000€

[mauring]

Comunque, green deal o no, elettriche o no, cinesi o no, qui in UE le macchine non si vendono più. Il mercato è saturo, le macchine nuove non hanno niente di diverso da quelle di 10 anni fa e costano troppo.

Ieri sera su rete4 hanno mostrato questi dati.

2019  15.300.000 veicoli venduti
2025  10.800.000 veicoli venduti

Bisogna prendere atto che non si possono vendere miliardi di veicoli ogni anno all'infinito.

[oscar]

scusa ma non è normale che non si vendono auto.
Il mercato è saturo ma comunque non siamo tutti appassionati di auto d'epoca e quindi devono essere sostituiti i mezzi incidentati o con guasti o per  mutate esigenze ecc...
la popolazione della EU penso sia sui 450 milioni, se facciamo 1 auto ogni 2 persone sono 225 milioni di veicoli. I 15 milioni di vendite equivalgono ad una vita utile di 15 anni che mi sembra già una buona media.
Anche le lavatrici e frigoriferi sono un mercato saturo di prodotti sempre uguali eppure non penso che le vendite siano scese del 30%.

Se si vendono 10 mln di pezzi non penso sia perchè la gente è contenta di tenere le auto per 20 anni, è perchè il prodotto è diventato troppo costoso.

Infatti il mercato dell'usato aumenta... e sul nuovo si vende la panda e la Leap

[mauring]

E io cosa ho scritto ?!?

"Il mercato è saturo, le macchine nuove non hanno niente di diverso da quelle di 10 anni fa e costano troppo."

Aggiungo che, se non ci fossero i blocchi del traffico per le classi euro più inquinanti e tutte le agevolazioni e incentivi vari per le auto nuove, non si venderebbe veramente una cippa.

Ma non è questione di essere appassionati di auto d'epoca, è che si è ridotto il potere d'acquisto e le auto di 5-10-15 anni basta ripararle e offrono lo stesso comfort di quelle di adesso.

I frigoriferi si continuano a vendere perché si spaccano dopo 5 anni anziché 40, e la riparazione costa più del frigo stesso.

[TonyH]

Da quello che ho letto, la macchina più venduta il mese scorso nel Regno Unito era un SUV cinese di taglia media. Il che non mi meraviglia, sta succedendo quello che era successo con i giapponesi prima e i coreani dopo. Man mano che il prodotto inizia ad esserci, la clientela inizia a crederci, a cominciare da quella fetta di automobilisti che

E come i giapponesi e i coreani, man mano che passavano le generazioni si annullava anche il gap di prezzo.

Che sta roba che i cinesi danno robe fotoniche a prezzo delle patatine perchè "sono buoni e generosi" non si può leggere.
Visto che i costruttori europei, tolte le supercar, lavorano con margini a memoria tra il 5 e il 7%

Se il delta costo è superiore, significa che c'è qualche risparmio.

[Phormula]

Che sta roba che i cinesi danno robe fotoniche a prezzo delle patatine perchè "sono buoni e generosi" non si può leggere.
Se il delta costo è superiore, significa che c'è qualche risparmio.

Non sono buoni e generosi. Sono una economia pianificata che può permettersi di fare scelte strategiche. Mentre le aziende europee viaggiano da un bilancio all'altro e quelle americane da una trimestrale all'altra, le aziende cinesi, la cui esistenza dipende dal governo, seguono un piano strategico (quinquennale, ma a volte anche decennale o più). Se il governo cinese ha deciso che l'industria automobilistica nazionale debba essere competitiva a livello globale, promuove i necessari investimenti e le aziende accettano minori utili e a volte perdite con l'ottica di essere competitive in un futuro preciso. C'è un termine che gli analisti usano per definire questo atteggiamento: capitale silente. Mentre le aziende americane e quelle europee massimizzano l'utile per gli azionisti perchè in una economia di mercato la ragion d'essere di una azienda è di massimizzare il ritorno per gli azionisti (o per la proprietà), la filosofia orientale è di più ampio respiro. I giapponesi accettavano minori guadagni e i cinesi perdite non fini a sè stesse, ma basate su una strategia precisa.

[TonyH]

Hai scritto un papiro per confermare quello che ho scritto.

Che il minor costo, non è dovuto al fatto che sono saggi e non avidi.

Sono come quelli che esaltano i ristoranti a basso costo.
Poi scopri che non battono uno scontrino e non hanno un dipendente che sia uno in regola

[Phormula]

E' diverso. Il ristorante che non batte lo scontrino e ha i dipendenti a nero viola le regole del paese in cui si trova e soprattutto il titolare i soldi in tasca se li mette.

Il governo cinese invece ha un piano per portare il paese all'avanguardia nel mondo in una serie di settori, e l'automobile è uno di questi e per farlo si è dato una strategia di lungo periodo. E' come se il titolare del ristorante accettasse di non guadagnare un centesimo o addirittura essere in perdita per due anni, investendo per migliorare il locale, allargare l'offerta, capire le esigenze dei clienti e dare loro quello che chiedono, inizialmente ad un costo inferiore per attirare i primi clienti, ma piano piano surclassando gli altri ristoranti storici nelle vicinanze, al punto che dopo qualche anno la gente non ci andrà più per il prezzo, ma per come si mangia.

[TonyH]

E pagherà uguale a prima o forse anche di più perché in monopolio.

E mi ripeto, lo fanno perché hanno delle regole diverse e glielo permettiamo di usarle perché nel breve ci sentiamo geni.
In UE una cosa simile sarebbe "aiuto di Stato" e sarebbe sanzionato.

[Phormula]

Che la Cina vinca contro di noi perchè noi giochiamo con le regole del calcio e loro con quelle del rugby, è assodato. Come hai scritto, glielo abbiamo concesso perchè le aziende europee non volevano perdere quel mercato, sia come sbocco per i loro prodotti che come manufattura a basso costo. Una volta che avranno distrutto la manufattura europea, ci venderanno il prodotto al prezzo che riterranno essere il miglior compromesso tra i volumi di vendita e i margini. Non sono scemi, lo hanno dimostrato in altri settori, non vogliono vendere poco guadagnando tanto, ma puntano a controllare il mercato, quindi tenendo un prezzo redditizio ma che sia sufficientemente basso da scoraggiare l'ingresso della concorrenza.