Cambiamenti climatici

[Emi]

Sarebbe interessante capire in questo anno e mezzo cosa è stato fatto per migliorare la situazione idrogeologica della zona.

Completati i bacini di laminazione che non erano ancora attivi ?
Puliti gli alvei dei fiumi ?
Rafforzati gli argini ?
Ecc. Ecc. ?

E la risposta, ovviamente, sarà che non è stato fatto un beneamato...

Però in compenso abbiamo erogato miliardi di incentivi per le macchine elettriche, sperando che nel 3090 la situazione cambi...

Avanti così...lanciamo gli allarmi, contiamo i danni e pensiamo all'elettrico.

temo che questa sia una tristissima verità

[ChS]

Sarebbe interessante capire in questo anno e mezzo cosa è stato fatto per migliorare la situazione idrogeologica della zona.

Completati i bacini di laminazione che non erano ancora attivi ?
Puliti gli alvei dei fiumi ?
Rafforzati gli argini ?
Ecc. Ecc. ?

E la risposta, ovviamente, sarà che non è stato fatto un beneamato...

Però in compenso abbiamo erogato miliardi di incentivi per le macchine elettriche, sperando che nel 3090 la situazione cambi...

Avanti così...lanciamo gli allarmi, contiamo i danni e pensiamo all'elettrico.

Senza offesa ma non sai di cosa parli, la Romagna è forse la zona a più alto rischio allagamento in Europa e lo dice Ispra non io. Per decenni e secoli è andata bene perché precipitazioni di tale portata in così poco tempo non si sono mai verificate mentre solo nell'ultimo anno ne abbiamo avute ben tre. Si è costruito dentro i fiumi per secoli ma stranamente i problemi ci sono stati solo negli ultimi 18 mesi, possibile siano così sfigati oppure il clima è cambiato per davvero? Nessuno ha il coraggio di dirlo ma l'unica soluzione qua è incentivare la gente che vive nelle zone più pericolose a trasferirsi altrove, il resto sono favole. Mappa Ispra rischio zone allagabili, qua non riesco a metterla ma.la trovi in rete e quella parla da sola.

[&re@]

Mappa Ispra rischio zone allagabili, qua non riesco a metterla ma.la trovi in rete e quella parla da sola.

[baranzo]

È vero che la prevenzione può molto, ma in questo caso ci troviamo di fronte a precipitazioni eccezionali diffuse su tutto il territorio, l'acqua caduta su tutto l'arco appenninico emiliano e romagnolo quando scende a valle si concentra in un numero limitato di fiumi che scendono verso il mare con pendenza quasi nulla, oltre un certo limite le esondazioni sono inevitabili. Questa è una tempesta eccezionale, che ha provocato inondazioni enormi in tutte le zone che ha attraversato, dalla Polonia all'Austria e ora l'Italia.

Intervenire con misure preventive per fenomeni così estremi ha costi enormi, potrebbero eventualmente essere finanziati imponendo tasse altrettanto enormi sulle emissioni, ma immagino che a molti non farebbe piacere pagare la benzina 10€ al litro...

[&re@]

Stavo facendo caso ora a quanto sia approssimativa questa cartina.
La Val d'Aosta ha un rischio frana elevatissimo, ma appena varchi il confine col Piemonte sei in salvo
Idem il trentino rispetto ad Alto Adige e Veneto.

Spero che sia più attendibile per la pericolosità idraulica, sennò è aria fritta.

[ChS]

Stavo facendo caso ora a quanto sia approssimativa questa cartina.
La Val d'Aosta ha un rischio frana elevatissimo, ma appena varchi il confine col Piemonte sei in salvo
Idem il trentino rispetto ad Alto Adige e Veneto.

Spero che sia più attendibile per la pericolosità idraulica, sennò è aria fritta.

Questa è aggiornata al 2020
https://www.isprambiente.gov.it/it/attivita/suolo-e-territorio/dissesto-idrogeologico/le-alluvioni

[&re@]

Non è molto meglio, guarda la Calabria o ancora la VdO...
L'Emilia Romagna sembra piuttosto attendibile comunque.

[ChS]

È vero che la prevenzione può molto, ma in questo caso ci troviamo di fronte a precipitazioni eccezionali diffuse su tutto il territorio, l'acqua caduta su tutto l'arco appenninico emiliano e romagnolo quando scende a valle si concentra in un numero limitato di fiumi che scendono verso il mare con pendenza quasi nulla, oltre un certo limite le esondazioni sono inevitabili. Questa è una tempesta eccezionale, che ha provocato inondazioni enormi in tutte le zone che ha attraversato, dalla Polonia all'Austria e ora l'Italia.

Intervenire con misure preventive per fenomeni così estremi ha costi enormi, potrebbero eventualmente essere finanziati imponendo tasse altrettanto enormi sulle emissioni, ma immagino che a molti non farebbe piacere pagare la benzina 10€ al litro...

Non sono più eccezionali se capitanto due volte l'anno....alcuni espertoni parlavano di tempi di ritorno di oltre 50 anni ma in pochi mesi è la terza volta. O ti ritrovi degli alvei come quelli del Tagliamento dove l'acqua può sfogare per km (in E.R. non ce n'è nemmeno uno perchè sono stati tutti modificati e devastati dall'opera dell'uomo) altrimenti sei destinato a soccombere. Questi discorsi fino a quando non saranno i politici a farli non cambierà mai nulla perchè di soldi per fare tutto quello che servirebbe non ce ne sono e non ce ne saranno mai, serve serietà e realismo che però stanno all'opposto della politica italiana.

[MRC]

il problema comunque, piogge a parte, sono anche i non interventi necessari a sistemare la situazione a fronte dei cambiamenti geologici perpetrati dall'uomo.
Se è stato permesso nei decenni di disboscare, costruire, tombare fiumi e riempire bacini non possiamo adesso dare la colpa al fatto che non guidiamo tutti una Tesla.

[DoguiPlus]

io ho un pò studiato, a giugno una parte di una proprietà è andata sotto , per fortuna erano campi , e i ns danni sono stati modesti.

Semplicemente ha fatto troppe ore con pioggie nell'ordine dei 3,5cm all'ora, e la perturbazione è stagnata li per ore e ore.

Gli anziani del paese non avevano mai visto cosi tanta acqua, potevi farci poco, noi avevamo fossi puliti e tutto, ma quando arriva ti arrivano tronchi etc etc e fai poco.

[TonyH]

Stavo facendo caso ora a quanto sia approssimativa questa cartina.
La Val d'Aosta ha un rischio frana elevatissimo, ma appena varchi il confine col Piemonte sei in salvo
Idem il trentino rispetto ad Alto Adige e Veneto.

Spero che sia più attendibile per la pericolosità idraulica, sennò è aria fritta.

Il varco col Piemonte è Quincinetto che è già pianura.

La VdO ha il problema dei torrenti che sono in valli strette. Specie se piove tanto al disgelo è un casino (Cogne e Cervinia quest'anno).

In Piemonte dopo il 1994 si è fatto tantissimo come prevenzione e difatti a parte qualche allagamento sporadico grosse alluvioni non si sono più viste.

So già che adesso mi si dirà che è perché in Piemonte non abbiamo torrenti nè fiumi nè montagne nè pioggia, tipo deserto del Gobi 

[ChS]

L'Emilia Romagna ha il 45% del territorio ad altissimo rischio allagamento e su questo 45% ci sono 500.000 costruzioni, il presidente dell'ordine dei geologi è stato chiaro dicendo che servono scelte impopolari e coraggiose e sono le stesse cose che va dicendo Tozzi da anni

https://www.gazzettadireggio.it/reggio/cronaca/2024/09/19/news/i-geologi-non-bastano-le-casse-di-espansione-occorre-dare-spazio-ai-fiumi-1.100585687

[MRC]

L'Emilia Romagna ha il 45% del territorio ad altissimo rischio allagamento e su questo 45% ci sono 500.000 costruzioni, il presidente dell'ordine dei geologi è stato chiaro dicendo che servono scelte impopolari e coraggiose e sono le stesse cose che va dicendo Tozzi da anni

https://www.gazzettadireggio.it/reggio/cronaca/2024/09/19/news/i-geologi-non-bastano-le-casse-di-espansione-occorre-dare-spazio-ai-fiumi-1.100585687

alla fine è un territorio piatto e pieno di fiumi. Non a caso le immagini televisive mostrano acqua alta anche 1 metro che si estende per tutto il territorio. E' come se fosse un grande bacino naturale che non riesce a scaricare. in questo modo è difficilissimo drenare l'acqua visto che naturalmente si tratta di un territorio piatto dove l'acqua sta lì e non se ne va.

Da qui l'esigenza di scelte anche impopolari che nessuno farà mai.
Se si avverano le previsioni che con lo scioglimento dei ghiacciai l'acqua sale, tra qualche decennio non resterà granchè come territorio emerso in romagna.
E visto che dove andavo al mare da piccolo in Versilia a qualche chilometro dalla spiaggia accanto alle case c'erano rimasti dei pali per ancorare le barche (che usava il nonno del padrone di casa) non vedo perchè se 150 anni c'era l'acqua questa non dovrebbe ritornare.

[ChS]

Per chi ha qualche minuto da perdere questo bellissimo articolo del geologo Giulio Torri spiega bene quale sia il problema delle alluvioni in pianura padana e cosa ha portato l'opera dell'uomo nell'ultimo secolo. Notare che l'articolo è stato scritto dopo l'alluvione dello scorso anno ma si potrebbe benissimo cambiare la data e mettere quella di oggi...

https://www.retemeteoamatori.it/blog/alluvioni-e-pulizia-dei-fiumi/

[TonyH]

Boh, io però vedo che dai 69 morti dell'alluvione del 1994 in Piemonte o i 161 di Sarno e Quindici siamo passati a una mortalità praticamente zero pur dichiarando eventi sempre più eccezionali che non si erano mai visti.
Certo, tante rotture di cazzo, ma a parte i poveracci che annegano nelle macchine nei sottopassi, li abbiamo diminuiti di tanto.

Nonostante i titoli catastrofistici.

p.s. visto che piaceranno i numeri, si arrivò a 55mm/h di pioggia con una media di 35mm/h per 2 giorni di fila.