Ci si comincia ad incazzare, finalmente

[mauring]

È ora di svegliarsi. Qui ci vogliono tutti poveri e sottomessi alla follia green.

https://www.iltempo.it/esteri/2023/08/29/news/londra-rivolta-contro-tassa-zona-traffico-limitato-protesta-downing-street-36740612/#disqus_thread

[Emi]

bene che spaccano il cazzo anche negli altri stati....
gia solo i milanesi tra area A,B,C Y dovrebbero bloccare le tangenziali (già bloccate) e le strade

[MRC]

bene che spaccano il cazzo anche negli altri stati....
gia solo i milanesi tra area A,B,C Y dovrebbero bloccare le tangenziali (già bloccate) e le strade

ah quindi in realtà le tangenziali sempre bloccate sono una perenne manifestazione di dissenzo?

comunque fanno bene a Londra, han rotto i coglioni con tutto questo green solo per noi quando in altri continenti sversano di tutto

[&re@]

Io sarei per un approccio diverso.
Facciamo che in città non ci si va con la macchina?
Va bene, ci sto. Meno confusione, meno pericoli, meno rumore, meno puzza, va bene.
Però mi fai dei parcheggi esterni della madonna, dei trasporti pubblici della madonna, POI mi chiudi la città.
(fatte le dovute eccezioni per disabili, carico/scarico etc, ovvio).

Devo pagare per mantenere questi servizi pubblici? Guarda, se sono efficienti, pago anche volentieri.

Ma pagare per non risolvere un cazzo, anche no.
Fare entrare le elettriche che risolvono solo parzialmente e/o solo localmente i problemi di cui sopra, anche no.

Anche quelle cagate dei 30 all'ora, a cosa servono, a scoraggiare l'uso del veicolo privato?
Ma non mi devi scoraggiare rendendomi la vita difficile cazzo, rendimela più facile con una alternativa e io userò l'alternativa! E se mi facilita la vita, te la pago anche!

Qui a Bologna siamo i pionieri dei 30 all'ora, poi c'è la previsione di chiudere lo stadio (che è in città e congestiona il traffico ad ogni partita/concerto/evento) per un paio di anni... per farne un altro altrove? Macché, PER RIMODERNARLO!
Cioè fra 2 anni (o quelli che saranno) ci ritroviamo con gli stessi problemi di traffico di prima.
Ah ma la gente andrà allo stadio ai 30 invece che ai 50... mecojoni... Cosa abbiamo risolto? Un cazzo.

[mauring]

Parcheggi esterni, trasporti pubblici, ecc.

D'accordo, ma allora bisogna ritornare ai negozietti sotto casa e a prezzi umani, perché banalmente come fai ad andare a fare una grossa spesa in un ipermercato ? Con sette borse piene da travasare da macchina ad autobus al parcheggio esterno ? E poi a piedi fino a casa ?

O se devi portare a casa o portar via da casa qualcosa di un po' ingombrante e pesante ? E magari sei anziano ? Col taxi elettrico?

E se devi partire per le vacanze ? Porti valigie, bici, attrezzature e compagnia bella con l'autobus fino al parcheggio scambiatore ? 

Non sanno neanche di cosa parlano, vivono in una realtà parallela.

[&re@]

Gli ipermercati tipicamente sono fuori città.
Per il resto, non l'ho scritto ma è giusto, davo per scontato che i residenti debbano poter entrare col proprio mezzo.

[ChS]

Io sarei per un approccio diverso.
Facciamo che in città non ci si va con la macchina?
Va bene, ci sto. Meno confusione, meno pericoli, meno rumore, meno puzza, va bene.
Però mi fai dei parcheggi esterni della madonna, dei trasporti pubblici della madonna, POI mi chiudi la città.
(fatte le dovute eccezioni per disabili, carico/scarico etc, ovvio).

Devo pagare per mantenere questi servizi pubblici? Guarda, se sono efficienti, pago anche volentieri.

Ma pagare per non risolvere un cazzo, anche no.
Fare entrare le elettriche che risolvono solo parzialmente e/o solo localmente i problemi di cui sopra, anche no.

Anche quelle cagate dei 30 all'ora, a cosa servono, a scoraggiare l'uso del veicolo privato?
Ma non mi devi scoraggiare rendendomi la vita difficile cazzo, rendimela più facile con una alternativa e io userò l'alternativa! E se mi facilita la vita, te la pago anche!

Qui a Bologna siamo i pionieri dei 30 all'ora, poi c'è la previsione di chiudere lo stadio (che è in città e congestiona il traffico ad ogni partita/concerto/evento) per un paio di anni... per farne un altro altrove? Macché, PER RIMODERNARLO!
Cioè fra 2 anni (o quelli che saranno) ci ritroviamo con gli stessi problemi di traffico di prima.
Ah ma la gente andrà allo stadio ai 30 invece che ai 50... mecojoni... Cosa abbiamo risolto? Un cazzo.

Prendere Bologna come esempio e come pensare a Messina Denaro pentito, stanno mettendo giù il tram in città per ridurre il traffico privato poi sempre nella stessa città allargheranno autostrada e tangenziale.....guardano solo a creare infrastrutture per mangiarci dentro e basta. Del resto in sindaco si commenta da solo.

[baranzo]

Per poter giudicare si deve anche tenere conto della situazione del traffico a Londra, prima che entrasse in vigore la città era perennemente bloccata dal traffico, muoversi stava diventando impossibile e la qualità della vita era ai minimi. Dopo hanno potenziato i servizi pubblici di superfice e hanno aumentato ulteriormente il numero di taxi. Forse non è la via migliore, ma qualche cosa andava fatta.

[Emi]

ok quindi -> problema -> si prova a risolverlo

in italia

funziona -> salviamo l'ambiente -> ciclabili. viabilità, 30km/h -> disastro

[mauring]

Per poter giudicare si deve anche tenere conto della situazione del traffico a Londra, prima che entrasse in vigore la città era perennemente bloccata dal traffico, muoversi stava diventando impossibile e la qualità della vita era ai minimi. Dopo hanno potenziato i servizi pubblici di superfice e hanno aumentato ulteriormente il numero di taxi. Forse non è la via migliore, ma qualche cosa andava fatta.

Allora si chiuda e basta. Non che chi paga può circolare.

Il cambio di rotta dev'essere per tutti, invece così i poveri lo prendono in quel posto, mentre i ricchi trovano pure le strade libere.

[baranzo]

Allora si chiuda e basta. Non che chi paga può circolare.

Il cambio di rotta dev'essere per tutti, invece così i poveri lo prendono in quel posto, mentre i ricchi trovano pure le strade libere.

Però se si usano i soldi pagati dai ricchi per migliorare i trasporti pubblici alla fine ci guadagnano tutti; l'importante è che i ricchi paghino veramente, sia in termini di accessi alle zone a traffico limitato sia in termini di tasse, altrimenti va tutto a puttane e i poveri hanno ragione a incazzarsi.

[Sauron]

Però se si usano i soldi pagati dai ricchi per migliorare i trasporti pubblici alla fine ci guadagnano tutti; l'importante è che i ricchi paghino veramente, sia in termini di accessi alle zone a traffico limitato sia in termini di tasse, altrimenti va tutto a puttane e i poveri hanno ragione a incazzarsi.

non è una polemica contro di te, Baranzo, ma uno spunto di riflessione che secondo me merita attenzione: qual è la soglia per essere ritenuti "ricchi"? Riguarda il patrimonio? O il reddito? O un mix? famiglia di 4, 2 coniugi e 2 figli, genitore A dirigente, 6000 euro netti al mese per 12 mensilità, moglie casalinga, casa in affitto a Milano. Ricco? Single dipendente quadro, 2500 euro netti al mese in comodato in casa dei genitori. Povero? Persona che gestisce i 10 immobili di famiglia, tutti locati, ma non fa un altro lavoro. Ricco? Pensionato con pensione di 3000 euro al mese e 1 milione di euro nel conto corrente (per prepararsi alla RSA e non gravare sui figli): ricco?
O parliamo dagli amministratori che prendono 400k/y di compenso amministratore in su? No, perché se parliamo di questi, numericamente il loro peso è insignificante.
Can of worms, my friends!

[&re@]

In questa fattispecie basta potersi permettere una macchina elettrica.

[baranzo]

Per ricchi in questo caso intendo chi può e vuole pagare la tassa di accesso (o un'auto elettrica), sostanzialmente è la stessa cosa che accade per i pedaggi autostradali, se non vuoi o non puoi pagarlo fai la statale. L'importante è che questi introiti supplementari siano utilizzati per favorire altre forme di mobilità pubblica.

Diverso il caso del blocco della circolazione per certe categorie di veicoli relativamente nuovi, questo è ingiusto anche per me.

[oscar]

in effetti se compro la porsche taycan posso entrare in centro, parcheggiare gratis e il comune mi monta pure le colonnine per ricaricare. alla faccia dei pezzenti che devono salvare il pianeta

Però se si usano i soldi pagati dai ricchi per migliorare i trasporti pubblici alla fine ci guadagnano tutti; l'importante è che i ricchi paghino veramente, sia in termini di accessi alle zone a traffico limitato sia in termini di tasse, altrimenti va tutto a puttane e i poveri hanno ragione a incazzarsi.

non ha senso, i ricchi han gli strumenti per limitare le spese fiscali oppure spostarsi in un luogo più favorevole. un numero statisticamente irrisorio di dipendenti in italia riceve uno stipendio "da ricco" trattenuto alla fonte.
a milano i residenti in centro hanno agevolazioni per il centro storico, un certo numero di accessi gratuiti e gli altri scontati al 50%. certo, son residenti, però saranno anche ben contenti di aver visto ridurre il traffico sotto casa.
mi pare che la vettura del residente paghi meno di quello che costa il ticket per ogni singolo posto dei torpedoni dei turisti pezzenti.
comunque i servizi di trasporto, nonostante il costo dei biglietti in continuo aumento non si reggono in piedi edevono essere sostenuti dalla fiscalità ordinaria. il grosso del prelievo fiscale ricade sulla fascia media della popolazione ovviamente.