Riflessioni sull'auto elettrica

[mauring]

Ma c'è poi così tanto SW? Io vedo sempre un troiaio di macchine per strada, non si gira dal casino che c'è, file interminabili e colonne ferme ovunque.

Appunto, le auto stanno più che altro ferme in coda, quindi non consumano le gomme.

A parte gli scherzi (comunque è vero che abbassando la velocità media si consumano meno le gomme) solo nella nostra azienda non so quante centinaia di migliaia di chilometri si risparmiano. Solo nella mia sede siamo in più di 2000 dipendenti, e mica tutti abitano lì vicino.
Io ad esempio con lo Smart working risparmio circa 12.000 km all'anno.

[&re@]

Ok ma non era questa la mia domanda
Va bene la tua Azienda che evidentemente si è affidata molto allo SW, ma in generale quant'è l'impatto dello SW?
Da quel che vedo in giro, azzarderei zerovirgolaqualcosa.

[mauring]

Ok ma non era questa la mia domanda
Va bene la tua Azienda che evidentemente si è affidata molto allo SW, ma in generale quant'è l'impatto dello SW?
Da quel che vedo in giro, azzarderei zerovirgolaqualcosa.

Mah, dati del 2023 parlano di 3 milioni e mezzo di lavoratori in Smart working solo in Italia. Son mica pochi...

https://www.google.com/amp/s/www.panorama.it/amp/smart-working-2024-lavoro-ambiente-2666172001

Probabilmente a fare km sono le mogli casalinghe che fuggono da casa esasperate dai mariti sempre tra le balle. 

[TonyH]

Qualche sera fa, per TV sentivo un illuminato sostenere che le macchine cinesi si vendono di più perché sono meglio delle europee, "come gli smartphone"... ecco appunto, le macchine oggi si vendono come gli smartphone.
E il brutto è che probabilmente è vero, il treno è ormai perso.
I cinesi ci vendono degli smartphone con le ruote.

Per tutti coloro che associano le macchine agli smartphone è stato predisposto un girone infernale apposito.
Lago cocito
"traditori del pollice opponibile".

Potessimo battercene le palle di cose naif come diritti dei lavoratori, ambientali,dumping grazie al governo pure noi potremmo vendere auto sottocosto.

[DoguiPlus]

Qualche sera fa, per TV sentivo un illuminato sostenere che le macchine cinesi si vendono di più perché sono meglio delle europee, "come gli smartphone"... ecco appunto, le macchine oggi si vendono come gli smartphone.
E il brutto è che probabilmente è vero, il treno è ormai perso.
I cinesi ci vendono degli smartphone con le ruote.

è giusto cosi
oggi le auto hanno tantissimi vantaggi elettronici, le puoi scaldare prima, fotografi cosa c'è fuori da remoto
posteggiano da sole etc etc

ha senso quello che dice, gli europei si sono fregati per due motivi

-poche colonnine alta potenza
-auto non progettate da zero per l'elettrico con raziocigno

le piattaforme multienergia imho andavno bene anni fà, oggi serve piattaforma (con sw) completamente bev

[&re@]

È così indubbiamente, basta guardarsi in giro. Se sia "giusto"... boh... lo è se accettiamo il fatto che non sono più automobili. Sono robe che, fra le altre cose, ti portano anche in giro.
Come uno smartphone non è in effetti più un "telefono".

[ChS]

Hai dei dati sui mercati di sbocco di Michelin?  La auto cinesi in che percentuale montano Michelin?  Senza questi dati la tua affermazione è campata in aria.

Cosa c'entrano le auto cinesi nella mia frase? Ho tirato in ballo le elettriche caso mai non le cinesi.

Tornando in tema di elettrico
https://www.auto.it/news/green/2024/11/12-7697087/mercedes_inaugura_il_primo_sito_di_riciclo_delle_batterie_in_europa

[&re@]

Chi sta rimpiazzando gli europei nelle vendite? Jap e koreani c'erano già da un pezzo... adesso il turno è dei cinesi. C'entrano eccome.

[Losna]

Cosa c'entrano le auto cinesi nella mia frase? Ho tirato in ballo le elettriche caso mai non le cinesi.

Tornando in tema di elettrico
https://www.auto.it/news/green/2024/11/12-7697087/mercedes_inaugura_il_primo_sito_di_riciclo_delle_batterie_in_europa

Continuo a non capire se ci sei o ci fai.

Tu hai affermato che:
- Michelin chiude due stabilimenti (vero)
- Che ci si racconta la favola che la colpa della crisi auto europea sono le elettriche e Bruxelles (e intendi implicitamente che NON è così)
- che la crisi è sistemica e strutturale (dove? In Europa? In Cina? Nel mondo?)

Io ho chiesto:
- i mercati di sbocco delle gomme Michelin (perchè il mercato mondiale dell'auto NON è in crisi, cresce poco ma cresce, specie grazie alla Cina, vedi link* sotto), e quindi è chiaro che la crisi Michelin non è legata al fatto che si vendano meno auto, ma che si vendano meno auto GOMMATE Michelin
- quale % di auto cinesi monti Michelin (visto che loro aumentano produzione e vendite)

Tu ovviamente non hai risposto perchè ti piace fare affermazini apodittiche prendendo un dato a caso (chiusura stabilimenti Michelin) e di lì facendo discendere affermazioni senza alcuna base.

PS: Se Michelin diminuisce la produzione, ci sarà qualche altra azienda che auemnta la produzione, più di quanto la diminuisca Michelin, perchè i numeri di produzione e vendite aumentano.  La crisi dell'auto è essenzialmente europea. 


(*) https://www.partsweb.it/mercato-globale-dellauto-2024-ultimi-aggiornamenti/

[tappo]

Per quanto riguarda Michelin, posso dirvi che nel mio settore se ne vendono molto poche, e si spiega col fatto che una Michelin, con meno di 600 € non la compri... è logico che io (ma anche altri gestori di autobus) acquisto gomme che pago meno della metà, e mi fanno gli stessi chilometri.. acquisto gli pneumatici in foto, che sono prodotte in Indonesia, e le pago 280 €, meno di uno pneumatico ricostruito... una volta, quando si acquistava un autobus nuovo, come equipaggiamento aveva le Michelin.. adesso possono avere le Pirelli, le Hankook, ma difficilmente avranno le Michelin...

[mauring]

...progettate da zero per l'elettrico con raziocigno
...

Il raziocigno è un cigno in grado di andare sulla Luna ? 

[TonyH]

È così indubbiamente, basta guardarsi in giro. Se sia "giusto"... boh... lo è se accettiamo il fatto che non sono più automobili. Sono robe che, fra le altre cose, ti portano anche in giro.
Come uno smartphone non è in effetti più un "telefono".

Si, ma costa uno-due ordini di grandezza di più.

Se ti si sfascia uno smartphone o dopo 3 anni vale zero....di media hai buttato 500€.

Se ti succede con una vettura, sono 40 mila nel gabinetto.

E anche lo smaltimento è ben diverso (come VOLUME)

[&re@]

Sì infatti, a mio modo di vedere, non è proprio un bel trend.

[DoguiPlus]

la fase di crescita tecnologica entro pochi anni finirà
e diventerà come le tv con miglioramenti marginali anno su anno

ma era gia cosi pure sulle ICE

[lou]

riguardo alla michelin ed alla crisi che si presume dovuta alle minori vendite di auto, un dato che sarebbe importante x conoscere meglio la natura del fenomeno, sarebbe sapere quale percentuale di gomme va sulle macchine nuove e quale sul mercato della sostituzione. Se per  esempio vendono il 90% sul nuovo ed il 10 nelle sostituzioni è un conto, se le % sono al contrario il discorso è diverso ed anche le cause.