il potere dell'abitudine

Aperto da Raven, Febbraio 20, 2018, 15:00:58

Losna

Citazione di: Patarix il Febbraio 23, 2018, 12:49:15
É stato lanciato una quindicina di anni fa (2003), di tempo ne é passato, ed indubbiamente a suo tempo era un'innovazione (il primo cambio a doppia frizione). Quelli erano i tempi in cui molti costruttori usavano cambi automatici a 5 o (in alcuni casi) 6 marce. Indubbiamente i primi DSG non erano perfetti, ma va riconosciuto che l'innovazione c'era.

Peró i tempi sono cambiati...ormai i cambi ZF 8 marce sono perfetti...e su auto medie e grandi, un cambio a convertitore é sempre preferibile (per quanto il DSG, con le tante evoluzioni, rimanga un ottimo cambio).

il cambio manuale sincronizzato ha quasi cento anni e funziona ancora benissimo, non c'era alcun bisogno di inventare un accrocchio più pesante con l'unico vantaggio di poter avere le palette al volante.

&re@

Beh no, il vantaggio sarebbe quello di poter essere usato "anche" come cambio completamente automatico, per chi vuole l'automatico.
Altrimenti bastava fare un sequenziale meccanico.

Anche a me sembra più complesso che utile francamente, ma è solo un'opinione "filosofica", perché preferisco le soluzioni poco complicate.

alura

Citazione di: Raven il Febbraio 23, 2018, 12:20:52
Sulla C5 ne avevo 20 (!!) ...decisamente troppi

Sul volante ?  ???
Kia Sorento = Oso nei Kart

Patarix

Citazione di: Velo il Febbraio 23, 2018, 13:11:39
il cambio manuale sincronizzato ha quasi cento anni e funziona ancora benissimo, non c'era alcun bisogno di inventare un accrocchio più pesante con l'unico vantaggio di poter avere le palette al volante.

Il cambio manuale é una cosa, un cambio automatico doppia frizione é un'altra :) E rispetto ai cambi robotizzati monofrizione la differenza é notevole (provato su una delle prime Audi R8...bella auto, ma sul robotizzato monofrizione....stendiamo un velo pietoso ;)
Panama: "Where the World meets"

Losna

Citazione di: Patarix il Febbraio 23, 2018, 14:02:43
Il cambio manuale é una cosa, un cambio automatico doppia frizione é un'altra :) E rispetto ai cambi robotizzati monofrizione la differenza é notevole (provato su una delle prime Audi R8...bella auto, ma sul robotizzato monofrizione....stendiamo un velo pietoso ;)

Il cambio automatico è gay, ce l'hanno imposto quelli del marketing, grazie specie alle pesanti frizioni dei turbodiesel ipercavallati: indispensabili sui grossi suv, hanno ottenuto la posizione di status symbol e la gente li vuole (o crede di volerli) anche sulle piccole.  Perfino il mauring, che esalta le passeggiate in montagna della gioventù, le sciate con pedule e sci di legno, senza skilift ma con pelli di foca, oggi s'è infrocito e la mena sulla comodità del cambio automatico.  Non è vero che col manuale ci si stanca: io dopo 3 ore di auto magari ho mal di schiena, le piaghe al culo e gli occhi che bruciano, ma MAI avuta la gamba sinistra od il braccio destro stanchi.

alura

Ma chia ha detto che ci si stanca ? e' una questione di comfort e di totale inutiltà.... in una macchina da tutti i giorni, non serve ad un cazzo ne la frizione nel la leva. Ma proprio non ha senso. Sulle lavatrici dovrebbero proprio vietarli :P ;D

Diverso su una macchina da divertimeno, dove vuoi essere totalmente protagonista ed immerso... allora si, assolutamente, se ti piace.
Kia Sorento = Oso nei Kart

Losna

Citazione di: alura il Febbraio 23, 2018, 14:25:31
Ma chia ha detto che ci si stanca ? e' una questione di comfort e di totale inutiltà.... in una macchina da tutti i giorni, non serve ad un cazzo ne la frizione nel la leva. Ma proprio non ha senso. Sulle lavatrici dovrebbero proprio vietarli :P ;D

Diverso su una macchina da divertimeno, dove vuoi essere totalmente protagonista ed immerso... allora si, assolutamente, se ti piace.

confort in che senso?  Stabilito che il manuale non è faticoso, non vedo dove stia il confort dell'automatico.
Quanto all'utilità, mi spiace, ma non esiste situazione affrontabile con un automatico che non si possa affrontare con un manuale, mentre viceversa può capitare che con l'automatico certe cose non si possano fare (ad esempio partenza a spinta o in discesa).

Ti meriti anche tu la guida autonoma! :P

&re@

Anche tirare su un vetro con la manovella o tenere premuto il tasto non è "faticoso", ma l'automatismo dell'alzavetro che fa tutto lui con una pressione è "comodo".
In questo senso, il cambio automatico è più "confortevole", anche solo per il fatto di non doverci pensare.
(e lo dico da sostenitore del manuale)

alura

Citazione di: Velo il Febbraio 23, 2018, 14:31:15
confort in che senso?  Stabilito che il manuale non è faticoso, non vedo dove stia il confort dell'automatico.
Quanto all'utilità, mi spiace, ma non esiste situazione affrontabile con un automatico che non si possa affrontare con un manuale, mentre viceversa può capitare che con l'automatico certe cose non si possano fare (ad esempio partenza a spinta o in discesa).

Ti meriti anche tu la guida autonoma! :P

non ti immauringhire... sai benissimo cosa intendo  :P
Kia Sorento = Oso nei Kart

Losna

Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2018, 14:37:41
Anche tirare su un vetro con la manovella o tenere premuto il tasto non è "faticoso", ma l'automatismo dell'alzavetro che fa tutto lui con una pressione è "comodo".
In questo senso, il cambio automatico è più "confortevole", anche solo per il fatto di non doverci pensare.
(e lo dico da sostenitore del manuale)

Io vorrei sapere chi è che deve pensare al cambio dopo che, presa la patente, ha guidato per 1000 km.  Un movimento da non fare non mi sembra una gran comodità....  non è il telecomando che ti risparmia di alzarti dal divano, seduto sul sedile ci sei già, il pedale della frizione si schiaccia col sinistro che altrimenti non serve a nulla, staccare la mano dal volante non costa nulla.

PS: a me piace di più l'alzacristalli senza automatismo: se vuoi aprire il vetro parzialmente è molto più semplice fermarsi nella posizione giusta.

mauring

#40
Citazione di: Velo il Febbraio 23, 2018, 14:31:15
Quanto all'utilità, mi spiace, ma non esiste situazione affrontabile con un automatico che non si possa affrontare con un manuale

Prova ad affrontare una salita ripida con buche e ostacoli, dove devi per forza procedere a 2 km/h e fermarti spesso.

Oppure prova a far manovra millimetrica su strada a forte pendenza.

Oppure una coda su strada in forte salita.

La differenza tra automatico (a convertitore) e manuale è abissale: da una parte tranquillità totale, confort e nessuna usura, dall'altra bestemmie, scossoni, motore imballato e frizione bruciata.

&re@


&re@

Citazione di: mauring il Febbraio 23, 2018, 14:43:48
La differenza tra automatico (a convertitore) e manuale è abissale: da una parte tranquillità totale, confort e nessuna usura, dall'altra bestemmie, scossoni e frizione bruciata.
Beh sì, se uno non sa guidare... :P

Losna

Il cambio automatico ha dei limiti che il manuale non ha, è un fatto, ed un altro fatto è che pesa di più, costa di più, è più facile che si rompa e richiede una maggiore manutenzione da parte di personale specializzato.

mauring

Citazione di: Velo il Febbraio 23, 2018, 14:45:08
Il cambio automatico ha dei limiti che il manuale non ha.

Che sarebbero ?