Presa!

[Patarix]

O i motori relativi escono con diversa coppia erogata, a seconda del cambio ? 

Esattamente.

[THE KAISER]

Spiegatemi 'sta cosa.

A che servirebbe la coppia in piu' del cambio ?!?

A una possibile elaborazione/rimappatura ?!?

O i motori relativi escono con diversa coppia erogata, a seconda del cambio ? 

solitamente limitano la coppia a quella massima che può sopportare il tipo di cambio che usano...non so se è questo il caso, può darsi che il manuale sia più debole?

[mauring]

Ma che assurdità. 

A meno che, all'atto pratico, la differenza di coppia non venga assorbita dall'automatico in quanto trasmissione meno efficiente.

Bisognerebbe sentire chi ha provato l'uno e l'altro cambio, a parità di motore.

[Homer]

solitamente limitano la coppia a quella massima che può sopportare il tipo di cambio che usano...non so se è questo il caso, può darsi che il manuale sia più debole?

Si è stato dichiarato chiaramente in fase di presentazione. Tant'è che la 210CV uscirà solo col cambio automatico, non avrebbe senso tagliare la coppia sulla versione più potente (in questo caso avrà 470Nm invece dei 450 delle altre). Potrebbe anche essere che con la coppia limitata non riescano a tirar fuori i 210CV in realtà...

[Homer]

Ma che assurdità. 

A meno che, all'atto pratico, la differenza di coppia non venga assorbita dall'automatico in quanto trasmissione meno efficiente.

Bisognerebbe sentire chi ha provato l'uno e l'altro cambio, a parità di motore.

Guarda che lo fanno un po' tutte le case eh...quasi sempre gli automatici sono più robusti e riescono ad sopportare coppie maggiori, ma anche il 2.4D5 della Volvo con il manuale aveva 400Nm mentre con l'automatico 440

[niu]

bhà io sapevo che i problemi nascevano sul dimensionamento della frizione/volano.

e per non stare li ad avere due gruppi diversi , si segava la coppia e amen.

l'automatico ovvimente ha quei problemi al suo interno, ma ha dei range di coppia sopportato molto più alti (vedere ad esempio zf8hp che credo ci siano solo 3 step)

[mauring]

Guarda che lo fanno un po' tutte le case eh...quasi sempre gli automatici sono più robusti e riescono ad sopportare coppie maggiori, ma anche il 2.4D5 della Volvo con il manuale aveva 400Nm mentre con l'automatico 440

Va bene, ma per Volvo si tratta di 40 Nm in meno, per Alfa ben 70.

E vuol dire anche che Alfa, per il suo gioiello simbolo della rinascita, non è riuscita a fare un cambio manuale robusto come una vecchia Volvo (progetto di quanti anni fa ?) .

E se uno rimappa ? Si sbriciola il cambio ?

Comunque è sicuramente una buona ragione in piu' per scegliere l'automatico, costi quello che costi.

[niu]

Va bene, ma per Volvo si tratta di 40 Nm in meno, per Alfa ben 70.

E vuol dire anche che Alfa, per il suo gioiello simbolo della rinascita, non è riuscita a fare un cambio manuale robusto come una vecchia Volvo (progetto di quanti anni fa ?) .

E se uno rimappa ? Si sbriciola il cambio ?

Comunque è sicuramente una buona ragione in piu' per scegliere l'automatico, costi quello che costi.

avevo da qualche parte una statistica che ormai sopra i 150cv gli automatici girano al 85% di share e molte cas proprio non offrono più il manuale
(mi pare mb).

[Homer]

Comunque è sicuramente una buona ragione in piu' per scegliere l'automatico, costi quello che costi.

per una volta siamo d'accordo...

Cmq sulla questione cambi ci sarebbe da parlare a lungo...ma poi verrebbero fuori storie spiacevoli, che abrasda sicuramente conosce bene...

[TonyH]

Va bene, ma per Volvo si tratta di 40 Nm in meno, per Alfa ben 70.

E vuol dire anche che Alfa, per il suo gioiello simbolo della rinascita, non è riuscita a fare un cambio manuale robusto come una vecchia Volvo (progetto di quanti anni fa ?) .

Il cambio lo comprano.
Dallo stesso fornitore di BMW
(Mi sembra Getrag)

[mariner]

vabbè...la Dodge Viper allora ..o certi V8 americani non dovrebbero esistere.

Credo sia solo perchè non hanno in casa un cambio adatto...d'altronde anche VW con i DSG ha fatto le sue belle cavolate..col risultato che il 1.6 TDI è regolarmente "zoppo" , capisco i 105 cv che dovrebbero essere un limite assicurativo in Germania...ma i 245 Nm sono ridicoli ..il 1.6 Fiat ne ha 320 ..e si sente chiaramente...

Però.. la Porsche 930 (la prima 911 turbo, quella con 300 cv) mi pare avesse  un cambio a solo 4 marce, perchè gli ingranaggi di n 5 robusto abbastaza non ci sarebbero stati, però la Giulia dovrebbe avere il motore longitudinale , quindi più spazio..boh...

[alura]

Ma voi vedete la cosa dal punto di vista sbagliato... non e' la manuale ad averne 70 in meno... e' l'automatica che ne ha 70 in piu' !

[niu]

vabbè...la Dodge Viper allora ..o certi V8 americani non dovrebbero esistere.

Credo sia solo perchè non hanno in casa un cambio adatto...d'altronde anche VW con i DSG ha fatto le sue belle cavolate..col risultato che il 1.6 TDI è regolarmente "zoppo" , capisco i 105 cv che dovrebbero essere un limite assicurativo in Germania...ma i 245 Nm sono ridicoli ..il 1.6 Fiat ne ha 320 ..e si sente chiaramente...

Però.. la Porsche 930 (la prima 911 turbo, quella con 300 cv) mi pare avesse  un cambio a solo 4 marce, perchè gli ingranaggi di n 5 robusto abbastaza non ci sarebbero stati, però la Giulia dovrebbe avere il motore longitudinale , quindi più spazio..boh...

Prof lasci però stare le DSG , li è la coppia è decisiva soprattutto in virtù del fatto se scegliere frizioni a bagno d'olio o a secco , e  conseguentemente tutte le strategie d'attuazione.

[Homer]

vabbè...la Dodge Viper allora ..o certi V8 americani non dovrebbero esistere.

Ma che discorsi sono... adesso allora dimmi perchè non metti un motore da 30mila CV dentro un 15 metri...

Credo sia solo perchè non hanno in casa un cambio adatto...d'altronde anche VW con i DSG ha fatto le sue belle cavolate..col risultato che il 1.6 TDI è regolarmente "zoppo" , capisco i 105 cv che dovrebbero essere un limite assicurativo in Germania...ma i 245 Nm sono ridicoli ..il 1.6 Fiat ne ha 320 ..e si sente chiaramente...

ogni casa ha i suoi problemi di cambio...

[mariner]

Ma che discorsi sono... adesso allora dimmi perchè non metti un motore da 30mila CV dentro un 15 metri...

cosa non ti è chiaro? 

io dico che se il problema del cambio meccanico fosse che è impossibile  trasmettere più di 380 Nm di coppia a 1500 rpm per QUALSIASI cambio ,  allora NON esisterebbero altre soluzioni...siccome esistono, evidentemente il problema è semplicemente che non ce l'hanno e/o non ritengono conveniente svilupparlo....