Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa

Aperto da fabrizio.b, Settembre 19, 2015, 12:50:44

Mifune

Citazione di: TonyH il Novembre 17, 2015, 08:45:00
Non hanno dichiarato tutti gli accorgimenti utilizzati per ottenere i valori di omologazione.

In pratica sono permessi tutti gli escamotage. Basta che siano dichiarato esplicitamente in modo da permettere la ripetibilità dei valori ottenuti.

VW non lo faceva, il che significava che i valori di omologazione di consumi non erano ri-ottenibili manco sui rulli.

e quindi cosa accade ora anche a chi ordina un auto nuova?
c'è talmente tanta confusione e anarchia sulla faccenda che finirà nel nulla temo...
"In A World Without Walls And Fences. Who Needs Windows And Gates?"

abrasda

Citazione di: TonyH il Novembre 17, 2015, 08:45:00
Non hanno dichiarato tutti gli accorgimenti utilizzati per ottenere i valori di omologazione.

In pratica sono permessi tutti gli escamotage. Basta che siano dichiarato esplicitamente in modo da permettere la ripetibilità dei valori ottenuti.

VW non lo faceva, il che significava che i valori di omologazione di consumi non erano ri-ottenibili manco sui rulli.

la storia della co2 ammetto non l' ho seguita....
hai un link riassuntino?

TonyH

Citazione di: abrasda il Novembre 17, 2015, 09:17:05
la storia della co2 ammetto non l' ho seguita....
hai un link riassuntino?

Dovrebbe essere nelle 500 e passa pagine in tema su un altro forum (Autopareri). Ammetto che la sola idea di cercare qualcosa là dentro mi fa già sudare le mutande... :-X

Citazione di: Mifune il Novembre 17, 2015, 09:04:18
e quindi cosa accade ora anche a chi ordina un auto nuova?
c'è talmente tanta confusione e anarchia sulla faccenda che finirà nel nulla temo...

Io mi auguro che NON finisca nel nulla.
Perché da un tarallucci e vino gli unici che perderebbero solo e su tutta la linea sarebbero i consumatori
your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!

mauring

Citazione di: TonyH il Novembre 17, 2015, 08:45:00
Non hanno dichiarato tutti gli accorgimenti utilizzati per ottenere i valori di omologazione.

In pratica sono permessi tutti gli escamotage. Basta che siano dichiarato esplicitamente in modo da permettere la ripetibilità dei valori ottenuti.

VW non lo faceva, il che significava che i valori di omologazione di consumi non erano ri-ottenibili manco sui rulli.

E come hanno fatto ad omologargli  milioni di macchine per anni con questa grave mancanza nella documentazione ?  ??? ??? ???

Mifune

Citazione di: TonyH il Novembre 17, 2015, 09:19:11

Io mi auguro che NON finisca nel nulla.
Perché da un tarallucci e vino gli unici che perderebbero solo e su tutta la linea sarebbero i consumatori

Luca,
Teno che usciranno illesi, ultimamente stanno bombardando di Banner pubblicitari, radio, tv ed altro con pubblicità e offerte sul nuovo, come se nulla fosse.... :-X
"In A World Without Walls And Fences. Who Needs Windows And Gates?"

Makke

Citazione di: mauring il Novembre 17, 2015, 09:24:39
E come hanno fatto ad omologargli  milioni di macchine per anni con questa grave mancanza nella documentazione ?  ??? ??? ???
Appunto, chi ha permesso avvenisse tutto cio?

ChS

http://cdn.auto.it/wp-content/uploads/2015/11/Dieselgate-e-CO2-lista-del-modelli-Volkswagen-2016.pdf

Ci casca dentro anche il nuovo 1.6 TDI 120 cv euro 6. Quindi uno che va oggi in concessionaria a comprarne una cosa dovrebbe sentirsi dire?

niu

Citazione di: Spiderman il Novembre 17, 2015, 12:19:46
http://cdn.auto.it/wp-content/uploads/2015/11/Dieselgate-e-CO2-lista-del-modelli-Volkswagen-2016.pdf

Ci casca dentro anche il nuovo 1.6 TDI 120 cv euro 6. Quindi uno che va oggi in concessionaria a comprarne una cosa dovrebbe sentirsi dire?

se per quello c'è pure la passat 2.0Tdi

MRC

ma son gli unici che "devono" ammettere la cosa? Gli altri son tutti a posto?

chiedo senza retorica eh, perchè come chiesto sopra se oggi uno va in concessionaria VW/Audi/Seat/Skoda con quale faccia gli vendono una vettura diesel o benzina che sia?

Patarix

Questi risultati sulle emissioni CO2 li hanno ottenuti "barando" in fase di omologazione, ovvero usando un olio motore piú fluido per motore e cambio, usando pressione pneumatici piú alta del normale e via dicendo. Secondo me si stanno parando il sederino... ;D  Anche se questi escamotage in fase di omologazione per far vedere che l'auto consuma meno (ed emette meno CO2) li utilizzano praticamente tutti i costruttori.
Panama: "Where the World meets"

TonyH

Pata, ti correggo.
Il "barare" è il non dichiarare le condizioni.

È ammesso gonfiare di più le gomme, è ammesso l'olio fluido.
Sono anche ammessi tasti "eco" con mappatura speciali castranti.

Basta dichiarare il tutto.
In modo che chi vuole, possa ripetere il test nelle esatte condizioni (gomme, olio, tastini etc.) e ottenere gli stessi risultati.

Poi, magari sono condizioni irreali, ma lì diventa un problema di normativa e la casa è nella forma in regola.

VW non era in regola perché usava accorgimenti che non dichiarava. Impedendo la ripetibilità del test.
your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!

TonyH

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!

Patarix

Citazione di: TonyH il Novembre 17, 2015, 13:31:57
Pata, ti correggo.
Il "barare" è il non dichiarare le condizioni.

È ammesso gonfiare di più le gomme, è ammesso l'olio fluido.
Sono anche ammessi tasti "eco" con mappatura speciali castranti.

Basta dichiarare il tutto.
In modo che chi vuole, possa ripetere il test nelle esatte condizioni (gomme, olio, tastini etc.) e ottenere gli stessi risultati.

Poi, magari sono condizioni irreali, ma lì diventa un problema di normativa e la casa è nella forma in regola.

VW non era in regola perché usava accorgimenti che non dichiarava. Impedendo la ripetibilità del test.

Perfetto, grazie per il chiarimento Tony ;)
Panama: "Where the World meets"

mauring

Citazione di: TonyH il Novembre 17, 2015, 13:31:57
VW non era in regola perché usava accorgimenti che non dichiarava. Impedendo la ripetibilità del test.

Certo che non dichiarare cose che potevano benissimo dichiarare la dice lunga sull'arguzia dei tedeschi...

Phormula

Tutto come previsto.

A livello europeo si sta discutendo di passare ai test su strada ma allargare le maglie sulla riproducibilità dei test per quanto riguarda le emissioni di NOx.
Se non ho capito male, il fattore sarebbe 2,1. Cioè ad una ripetizione del test di omologazione effettuata da terzi, sarebbero "normali" emissioni fino a due volte quelle dichiarate dalla casa nel proprio test. Spero di avere capito male...
Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.