Auto storiche ahi ahi

[&re@]

Siamo d'accordo, ma era solo per dire che non è automatica l'equazione "storica=non mi costa niente" che portano avanti i sostenitori di questa legge del cavolo. In realtà, di riffa o di raffa non costa poco, e un minimo di agevolazioni per la conservazione di una storica non sono poi un'eresia.

[TonyH]

Io, finché la usavo normalmente, negli ultimi anni non spendevo mai meno di 500€ all'anno di manutenzione ordinaria + preventiva (ogni anno rinnovavo qualcosa).

Eh appunto...
Che qua pare che l'unico coglione che fa manutenzione sia io...

Senza andare nel catastrofico, tenerle in perfetta efficienza, qualche cosina ogni anno glielo devi fare. Un anno le gomme, un anno magari le testine sterzo, un anno un silentblock, gli ammortizzatori.

Già le auto moderne richiedono manutenzione, pensare di girare su un'auto di 30 anni senza spenderci niente, Vabbè, ognuno decide di vedere se è così difficile morire a modo suo.

Con l'aggravante che più vai indietro con l'età più magari diventa difficile la reperibilità di certe componenti (e il relativo costo)

[mariner]

a me sembra che, tutto sommato, un "anziana" non costi poi cosi poco. Magari spendi meno per singola operazione, ma ne hai di più. Una 20 di anni fa, i miei, presi da nostalgia giovanilistica regalarono a mia sorella, per poi usarla loro, una  vecchia Fiat 500 . Alla fine, dopo 4 anni i costi di manutenzione superavano ampiamente quelli della Uno 1.0 i.e.   . Perché cambia l'olio...e la batteria che si scarica...e la traversa del motore arrugginita..e il comando frecce...etc. etc...ok..sempre robetta da 50-70 mila lire al colpo...ma ogni 3 mesi ce n'era una...poi ovvio, sempre costi bassi certo, dico solo che non son "ordini di grandezza" per cui per la Uno o la Delta 1.9 spendevamo 1 milioni di lire l'anno e per la 500 80 mila lire...alla fine erano 250-300 mila per la 500 e 600-700 per le altre alte. Che però facevano anche 10 volte più km in un anno. (Ovviamente la 500 non veniva usata in autostrada, solo in città, e se poi magari pioveva era buio etc etc...si finiva col prendere la Uno )

[Phormula]

Comunque, pensandoci, più che della sorte delle macchine attualmente poco più che ventennali, mi preoccupa quella delle auto con 10-15 anni, che magari prima avevano una certa speranza di sopravvivere (almeno alcune) mentre adesso, con una prospettiva di 15 e passa anni di tassazione completa, ne avranno molta meno, e questo è un peccato.

Si, anch'io penso questo. Il problema non sono le vetture di 30-40 anni fa, che per qualche ragione sono state restaurate o ben conservate.
Sono le vetture che oggi hanno 10-15 anni e che finiscono in pressa in cambio del nuovo anche se sono ben tenute, solo perchè il loro valore residuo è nullo e non sono richieste nei paesi del terzo mondo. Magari fra 20 anni si rimpiangerà di avere rottamato certe automobili, ma non ci sono molte persone disposte ad accollarsi una spesa significativa per tenere da parte una macchina nell'attesa che diventi storica. Oggi è cambiato anche il mercato, perchè molta più gente rispetto al passato compra nuovo, quindi l'usato finisce nelle mani delle concessionarie, che ovviamente cercano di disfarsene.
Con i criteri di oggi, molte auto che oggi sono storiche ed ambite, non sarebbero arrivate ai nostri giorni. Probabilmente le vecchie 500 avrebbero fatto la fine delle Uno e delle prime Panda.

[oscar]

Siamo d'accordo, ma era solo per dire che non è automatica l'equazione "storica=non mi costa niente" che portano avanti i sostenitori di questa legge del cavolo. In realtà, di riffa o di raffa non costa poco, e un minimo di agevolazioni per la conservazione di una storica non sono poi un'eresia.

ma infatti! è questo il punto, pure la mia R4 arrivata ad una certa età era un continuo di spese. perchè negli anni si erano accumulate tutte le varie manutenzioni periodiche. il fatto è che con le revisioni ridicole si poteva accattarsi un vecchio catorcio 200€ e poi usarlo fino a morire. finchè il vecchio catorcio era una 126 possiamo soprassedere, ma ormai tante auto del 94 sono sfruttabilissime ogni giorno.

allora, io penso che uno sia liberissimo di decidere di spendere il meno possibile, però deve avere i freni e la marmitta in ordine, e niente crateri di ruggine, e paghi in base all'uso che ne fa della macchina (quindi scontando i giorni di blocco).

Si, anch'io penso questo. Il problema non sono le vetture di 30-40 anni fa, che per qualche ragione sono state restaurate o ben conservate.
Sono le vetture che oggi hanno 10-15 anni e che finiscono in pressa in cambio del nuovo anche se sono ben tenute, solo perchè il loro valore residuo è nullo e non sono richieste nei paesi del terzo mondo. Magari fra 20 anni si rimpiangerà di avere rottamato certe automobili, ma non ci sono molte persone disposte ad accollarsi una spesa significativa per tenere da parte una macchina nell'attesa che diventi storica. Oggi è cambiato anche il mercato, perchè molta più gente rispetto al passato compra nuovo, quindi l'usato finisce nelle mani delle concessionarie, che ovviamente cercano di disfarsene.
Con i criteri di oggi, molte auto che oggi sono storiche ed ambite, non sarebbero arrivate ai nostri giorni. Probabilmente le vecchie 500 avrebbero fatto la fine delle Uno e delle prime Panda.

io penso che il valore economico delle auto sia spesso inversamente proporzionale alla rarità. le balilla e le topolino valgono qualcosa perchè la maggior parte è stata rottamata. come mi disse mio nonno "quando ero giovane io la topolino era un catorcio ora è d'epoca ". è fisiologico che la maggior parte delle auto normali venga pressata, io ricordo la renault safrane turbo 4x4  una macchina del genere non vale nulla e costa una barca di soldi anche se avesse l'esenzione del 100%. forse uno stato illuminato può sovvenzionare musei che si occupino di preservare oggetti di interesse comune...

[&re@]

Torno a dire che la necessità di circolare con auto in ordine non è mai stata messa in discussione da nessuno in questo thread, ed è cosa diversa dalle agevolazioni per mantenere un'auto storica... Però, chissà perché, per tutti la storica ventennale è sempre e solo un catorcio con cui circolare in barba alle leggi.

Non ci sono mezze misure, o hai una F40 o hai un cesso.

[Nielli]

E non è neppure matematico che tu ci debba circolare ... ho un amico che si è comprato tempo fa una sierra csw che batte come un jtd con tutte le bronzine di banco da cambiare , ha anche una kadett GSI con problemi di elettronica , non funzionano e non le usa , non sono neppure assicurate , con le agevolazioni che hanno eliminato era anche pensabile tenerle per un futuro restauro e riparazione dato il costo ... nullo di tale operazione , da domani sarà impossibile almeno per la maggioranza delle persone ...

[mauring]

Nei prossimi giorni prevedo l'assalto ai rottamai per evitare il bollo 2015.

Una grande conquista di questo governo lungimirante.

[oscar]

ma queste sono distorsioni create dal tipo di calcolo. io penso che il sistema francese sia il migliore, si paghi in proporzione all'uso che si fa del mezzo. così lo studente che compra il catorcio di delta per metterlo a posto paga 0, il tizio che tiene la macchina ereditata dal suocero in campagna, oppure il manager che va a lavorare coi rollerblade pagano in base a quanto usano la macchina. al massimo metti una "tassa di lusso" di 5000€ all' acquisto sulle auto over 100.000, che è meno distorsiva del superbollo e crea un sistema progressivo. pagano pure i turisti 
non si creano problemi di equità coi blocchi ne su parametri aleatori come il valore economico. il collezionista che salva le punto dallo sfasciacarrozze non paga nulla, mentre chi usa la punto perchè non può permettersi di meglio continua a pagare esattamente come le altre vecchie utilitarie.
chi vuole andare quotidianamente in ufficio con una lancer preparata dovrà pagare un casino, ma probabile che non si lamenti troppo .

[mariner]

io metterei un bollo minimo per garantire una mini  copertura per lo stato. Ma una cosa tipo 30 euro fino a 100 CV, 50 da 100 a 199 e 100 oltre i 200 cv...quindi una cosa tutto sommato abbordabilissima...una cosa tipo la marca da bollo sul passaporto, e poi accisa sui carburanti. Cosi si supererebbe l'obiezione classica della non prevedibilità dell'introito...

[Nielli]

Tutto bello e giusto , ragazzi magari !!! si potrebbe pensare di avere l'auto cabrio per il finesettimana , l'utilitaria da famiglia e magari un fuoristrada volendo ... girerebbe l'economia , i ricambi , gli introiti di molti rami comprese revisioni e quant'altro ... ma ricordatevi che siamo in itaglia ... son tutti sogni  e siamo qui a discutere dell'estorsione retroattiva del bollo di possesso a vetture di oltre 20 anni di vita che per la maggioranza erano fino a ieri ritenute storiche ...

[Emi]

Pare che a torino un paio di soggetti si siano suicidati...

[Homer]

Per ora stanno bene...stanno aspettando il decreto attuativo prima di iniziare l'hara kiri

[Nielli]

Per ora stanno bene...stanno aspettando il decreto attuativo prima di iniziare l'hara kiri

Seppuku  , a me cmq  Alex mi è sembrato si incazzato ma sicuro su quel che fare 

[Homer]

Seppuku  , a me cmq  Alex mi è sembrato si incazzato ma sicuro su quel che fare 

Che je frega a lui, non ha mai pagato i bolli neanche quando doveva