Domanda stupida sui consumi

[Neo (Mr. Anderson)]

Una domanda che mi sta passando per la mente...

Ma perchè a pari velocità due motorizzazioni differenti devono consumare in modo diverso?

Mi spiego meglio:

a 100km/h costanti una 316d consuma meno di una 335d... perchè?

La potenza necessaria per l'avanzamento è la stessa... gli attriti per la maggior cubatura penso siano trascurabili.. perchè per sviluppare la stessa potenza la seconda consuma di più della prima? Ha un rendimento inferiore?

[&re@]

Gli attriti, non penso siano trascurabili.
Inoltre non lo è l'aerodinamica, la 335 ha gomme più larghe che incidono non poco.

Penso che a velocità (costanti) inferiori, la differenza si assottigli.

[Neo (Mr. Anderson)]

Ok era per estremizzare... anche tra un 330 e un 335 ci sono differenze...
Facciamo a parità di aerodinamica... gomme... spoiler vari ecc

[TonyH]

Se per assurdo fossero aerodinamicamente uguali (molto difficile a causa del maggiora raffreddamento necessario al motore più grosso), si parla comunque di 6 cilindri anzichè 4, e dimensionati per 300cv. Cosa che fa aumentare le perdite per attrito di non poco. Sia del motore, che del cambio.

[fabrizio.b]

ipotizzo .....poi gli ing interverranno ...cubatura del motore differente , di carburante in un motore grosso ne entra di più che in un motore piccolo ...ed a regime costante questo incide  sul consumo .....

[mariner]

1) a pari velocità della vettura, possono corrispondedere numeri di giri del motore differenti , quindi anche lo stesso motore, se deve fornire 50 kW a 2500 giri ha un rendimento diverso che se ne deve fornire 50 a 3400...quindi il rendimento conta.
2) appunto come detto il frazionamento è diverso, le perdite per attrito di un 6 cilindri sono diverse da quelle di un 4 ..
3) come già detto, laerodinamica del corpo vettura è diversa, prese aria diverse, etc.
4) è diversa l'aerodinamica dovuta alle gomme.
5) è diverso il peso...

poi , a margine, magari tutti questi fattori vengono armonizzati diversamente, magari un 335d viene ottimizzato non tanto per i consumi ma per la cattiveria di risposta...un 316d, per la presunta tipologia di cliente viene ottimizzato per consumare poco..

[MB]

1) a pari velocità della vettura, possono corrispondedere numeri di giri del motore differenti , quindi anche lo stesso motore, se deve fornire 50 kW a 2500 giri ha un rendimento diverso che se ne deve fornire 50 a 3400...quindi il rendimento conta.
2) appunto come detto il frazionamento è diverso, le perdite per attrito di un 6 cilindri sono diverse da quelle di un 4 ..
3) come già detto, laerodinamica del corpo vettura è diversa, prese aria diverse, etc.
4) è diversa l'aerodinamica dovuta alle gomme.
5) è diverso il peso...

poi , a margine, magari tutti questi fattori vengono armonizzati diversamente, magari un 335d viene ottimizzato non tanto per i consumi ma per la cattiveria di risposta...un 316d, per la presunta tipologia di cliente viene ottimizzato per consumare poco..

L'unica risposta giusta.

[&re@]

Una risposta piena di "come già detto" non può essere l'unica giusta

[mariner]

Una risposta piena di "come già detto" non può essere l'unica giusta

guarda che io sono un docente universitario, praticamente un professionista dell'intortamento verbale...come diceva quel tale "se copi da uno è plagio, se copi da tanti è ricerca" ...

[alura]

 

Comunque diciamolo, da domanda non e' affatto stupida.

Peraltro mi chiedo se l'assunto sia totalmente corretto... nel senso, siamo sicuri che a velocità costante un auto di cilindrata/frazionamento inferiore consumi sempre meno di una piu' frazionata e con cilindrata maggiore ?

[mariner]

Comunque diciamolo, da domanda non e' affatto stupida.

Peraltro mi chiedo se l'assunto sia totalmente corretto... nel senso, siamo sicuri che a velocità costante un auto di cilindrata/frazionamento inferiore consumi sempre meno di una piu' frazionata e con cilindrata maggiore ?

appunto, non è detto, principalmente dipende dalla zona di rendimento in cui si trova il motore..e da come vanno le varie perdite.
In linea di massima, a parità di carrozzeria la potenza fornita dal motore per avanzare a quella velocità non cambia molto, (se compariamo due versioni non tanto diverse come potenza, cioè con gomme uguali, prese aria uguali, in teoria dovrebbe essere uguale).
Cambia a questo punto il rendimento del motore..credo che il "salto" maggiore ci sia nel caso dell'aumento del frazionamento, tra un 1600 cc 4 cilindri ed un 2000 cc sempre 4 cilindri, le perdite per attrito delle fasce elastiche, etc.se nonr icordo male (può darsi che sbagli) dovrebebro dipendere linearmente dal numero di giri, e dal loro sviluppo (cilindrata)..
ma se cambia il frazionamento...magari cambiano di più..magari tra un 6 cilindri ed un 4 sono il 50% in più secco...

[&re@]

Comunque diciamolo, da domanda non e' affatto stupida.

No di certo, anzi!

[Homer]

Comunque diciamolo, da domanda non e' affatto stupida.

Ma infatti mica l'ha fatta dogui?! 

[Homer]

appunto, non è detto, principalmente dipende dalla zona di rendimento in cui si trova il motore..e da come vanno le varie perdite.
In linea di massima, a parità di carrozzeria la potenza fornita dal motore per avanzare a quella velocità non cambia molto, (se compariamo due versioni non tanto diverse come potenza, cioè con gomme uguali, prese aria uguali, in teoria dovrebbe essere uguale).
Cambia a questo punto il rendimento del motore..credo che il "salto" maggiore ci sia nel caso dell'aumento del frazionamento, tra un 1600 cc 4 cilindri ed un 2000 cc sempre 4 cilindri, le perdite per attrito delle fasce elastiche, etc.se nonr icordo male (può darsi che sbagli) dovrebebro dipendere linearmente dal numero di giri, e dal loro sviluppo (cilindrata)..
ma se cambia il frazionamento...magari cambiano di più..magari tra un 6 cilindri ed un 4 sono il 50% in più secco...

Imho io fattore piu importante sono irapporti del cambio: su un motore più potente sono spesso più lunghi perché deve raggiungere una velocità massima maggiore ed avendo più coppia può tirare regimi più bassi a parità di velocità (questo l'avevi già detto)

[Nick85]

Ciao a tutti, posso dire per certo che il consumo dipende molto dal rendimento volumetrico del motore a determinati giri (nella mia beata ignoranza penso si possa parlare di cv/l a tot giri).
Vi porto l'esempio pratico: stessa auto (la mia ), stessa trasmissione, 2 motori.

Il primo, originale, 18cv 595cc di cilindrata bicilindrico.
Il secondo, 650cc rc rivisto, asse a camme molto stradale (davvero poco spinto), valvole un pelo più grosse e tutto il resto invariato.

Risultato alle stesse velocità i consumi sono ridotti, infatti l'efficenza è aumentata grazie alla pme (pressione media effettiva) che è aumentata agli stessi regimi.

Per fare un'altro esempio, sul secondo motore in seguito ho montato una camma più allegra, un carburatore più grosso ed i consumi sono peggiorati, questo perchè agli stessi regimi (medio bassi) la pme è diminuita, questo perchè gli assi a camme son come le coperte: "se le tiri su ti scoprono i piedi", in parole povere quelli che sono efficenti agli alti difficilmente lo saranno ai bassi.

Questo naturalmente è solo una parte delle considerazioni, poi ci sono gli attriti, l'anticipo dato all'accensione (che difficilmente sarà uguale su motori di cubatura differente), carburazione ed altri milioni di parametri.