MOTOMONDIALE 2012, notizie, curiosità ecc.

[&re@]

Certo, non c'era da fare esperimenti sulla durata delle gomme (che infatti duravano una gara più le prove libere successive senza problemi).

Esatto, ma questo e' un problema sostanziale in ottica di gara, anche e soprattutto perche' le gomme cambiano spesso da un anno all'altro (quest'anno sono cambiate molto e le Honda ne sta risentendo, per esempio).
C' e' da dire che nessuno vieta di fare 5 giri alla volta ma con gomme gia' usate, per capire come si comportano...
Puo' anche darsi che sia come dici tu: magari gli bastano pochi giri per avere la situazione chiara.

[Emi]

bhe l'anno scorso in prova ha girato pochissimo e come risultati in termini di giro secco e vittorie sembra abbia ragione lui,
io credo sia velocissimoa  valutare i  cambi delle condizioni, e sa adattarsi di conseguenza molto piu in fretta degli altri,

questo è sinonimo di grande sensibilità

[Neo (Mr. Anderson)]

Per pareggiare un po' il discorso, bisogna anche dire che l'evoluzione della Ducati dal 2007 in poi e' andata in calando.

Mi spiego:
Stoner arriva nel 2007, moto mai guidata (men che meno sviluppata), si trova bene, sfrutta benissimo i vantaggi tecnici di quella moto, guida da Dio e vince il Mondiale.
2008: Vince 6 gare, secondo nel Mondiale
2009: Annata di cacca anche per via dei problemi fisici, salta 3 gare, ne vince 4.
2010: Corre tutto il Mondiale, vince 3 gare

Stoner:
2007 Ducati GP7    vittorie 10  podi 14
2008 Ducati GP8    vittorie   6  podi 11
2009 Ducati GP9    vittorie   4  podi   8
2010 Ducati GP10   vittorie   3  podi   9

Rossi:
2011 Ducati GP11    vittorie   0  podi    1

Un conto è andare in calo.... un conto è non arrivare MAI con i primi.

[&re@]

Se guardi la progressione, e' ragionevole pensare che Stoner nel 2011 avrebbe combinato ben poco sulla Ducati.
Rossi ha solo proseguito il trend...

Aggiungo
Ducati:
2007 Ducati GP7    vittorie 11  podi 18 (1 vittoria e 4 podi Capirossi)
2008 Ducati GP8    vittorie   6  podi 11 (0 Melandri)
2009 Ducati GP9    vittorie   4  podi   9 (1 podio Hayden)
2010 Ducati GP10   vittorie   4  podi   10 (1 podio Hayden)

E' un calo mica da ridere. Nel 2010 hanno praticamente fatto gli stessi risultati del 2009 ma Stoner ha 3 gare in piu'.

[pasquale83]

Per pareggiare un po' il discorso, bisogna anche dire che l'evoluzione della Ducati dal 2007 in poi e' andata in calando.

Mi spiego:
Stoner arriva nel 2007, moto mai guidata (men che meno sviluppata), si trova bene, sfrutta benissimo i vantaggi tecnici di quella moto, guida da Dio e vince il Mondiale.
2008: Vince 6 gare, secondo nel Mondiale
2009: Annata di cacca anche per via dei problemi fisici, salta 3 gare, ne vince 4.
2010: Corre tutto il Mondiale, vince 3 gare

Aggiungiamo il fatto che nessun altro pilota ha avuto un rendimento solo minimamente comparabile su quelle moto, e che lui stesso ha immediatamente lodato la guidabilita' della Honda appena ci e' (ri)salito, quindi la Ducati 2010 (e 2011) non e' certo granche'.

Ora... non so quanto la colpa sia di Ducati e quanto di Stoner, ma resta il fatto che quella moto li', da vincitrice del Mondiale, e' rapidamente diventata un bidone...
Sulla Honda ha le spalle un po' piu' coperte, ma anche lo sviluppo di quella Honda li', non l'ha mica fatto lui, l'ha fatto soprattutto Dovizioso (lasciamo perdere Pedrosa che ha del manico, ma e' sempre indeciso anche su quali mutande mettersi alla mattina).

Il suo entourage dice che Stoner e' un pilota molto sensibile, quindi forse sarebbe anche in grado di sviluppare bene una moto, ma finche' fa dei run da 3-5 giri alla volta nei test, questa sua qualita' (ammesso che ce l'abbia) non emergera' mai!

Pero', come manico, tanto di cappello.

IMHO Jorge Lorenzo ha un po' meno velocita' pura, ma e' un pilota piu' completo.

IMHO

secondo me ci sono 2 qualità di un pilota che non vanno accoppiate per forza:

una è che il pilota riesce a portare a limite una moto e tirarne fuori il meglio

l'altra è che il pilota riesce a capire come migliorare/sviluppare la moto (quindi spostare il limite)



forse rossi non riesce più a portare al limite la moto, ma come sviluppatore è stato sempre un grande, basta ricordarsi come è cambiata la yamaha con lui.



secondo me stoner è un buon pilota che riesce a spingere al massimo, forse anche grazie ad un po' di follia, ma come sviluppatore non è granchè
è arrivato alla ducati, ha tirato fuori il meglio della moto sviluppata da altri, ma non ha aiutato il team a far andare avanti lo sviluppo ...


rossi invece, forse anche grazie al padre, capisce qualcosa in più di "meccanica" e riesce ad aiutare di più gli ingegneri nello sviluppo


IMHO

[Losna]

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

[&re@]

Penso anche io che il padre c'entri poco.
Quanto alla distribuzione dei meriti (Stoner e Ducati, Rossi e Yamaha), forse da fuori non abbiamo un'idea poi molto chiara, non mi sbilancerei.
Certo possiamo fare delle ipotesi.

[Neo (Mr. Anderson)]

secondo me ci sono 2 qualità di un pilota che non vanno accoppiate per forza:

una è che il pilota riesce a portare a limite una moto e tirarne fuori il meglio

l'altra è che il pilota riesce a capire come migliorare/sviluppare la moto (quindi spostare il limite)

forse rossi non riesce più a portare al limite la moto, ma come sviluppatore è stato sempre un grande, basta ricordarsi come è cambiata la yamaha con lui.

secondo me stoner è un buon pilota che riesce a spingere al massimo, forse anche grazie ad un po' di follia, ma come sviluppatore non è granchè
è arrivato alla ducati, ha tirato fuori il meglio della moto sviluppata da altri, ma non ha aiutato il team a far andare avanti lo sviluppo ...

Guarda io potrei dirti che Stoner si era sviluppato la moto per lottare spesso con i primi e infatti ogni hanno da fatto 9-10 podi.
Mentre Valentino è arrivato in Ducati e ha sviluppato la moto per arrivare da metà classifica in giù.
Allora secondo te chi è il più bravo dei due?

Beh la risposta per i più è scontata.... Valentino...
perchè quando ha sviluppato la Yamaha ha fatto un capolavoro (e son d'accordo)... Valentino perchè la Ducati è un cancello.. Preziosi una testa calda ecc ecc ecc.
Bla Bla Bla....

[&re@]

Guarda io potrei dirti che Stoner si era sviluppato la moto per lottare spesso con i primi e infatti ogni hanno da fatto 9-10 podi.

Questa e' totalmente priva di supporto logico e numerico pero'... i migliori risultati di Stoner su Ducati sono nell'anno dell'esordio, poi e' calato tutti gli anni...

[Neo (Mr. Anderson)]

Questa e' totalmente priva di supporto logico e numerico pero'... i migliori risultati di Stoner su Ducati sono nell'anno dell'esordio, poi e' calato tutti gli anni...

E' calato o sono cresciuti gli altri?

[&re@]

Mettila come vuoi, possiamo dire che gli altri hanno lavorato meglio, possiamo dire che la colpa sia soprattutto della Ducati, fatto sta che i numeri sono quelli...
Mi riferisco all'accoppiata Stoner+Ducati, non al solo Stoner ovviamente.

[&re@]

Comunque la grande verita' e' sempre la stessa!

la Ducati è un cancello..

Oh yeah 

[Neo (Mr. Anderson)]

Comunque la grande verita' e' sempre la stessa!

Oh yeah 

Un cancello che ha vinto 23 volte e fatto 42 podi con sopra un canguro....

E non ha mai vinto e fatto un solo podio con il più supermegafantasmagorico pilota di moto... 
Eh proprio antipatica sta Ducati... se no la sai guidare...  

[pasquale83]

Si potrebbe concordare.  Tranne sul fatto che c'entri il padre o le cognizioni meccaniche: la capacità di sviluppo è personale, e NON richiede conoscenze di meccanica (il pilota deve essere in grado di descrivere perfettamente come si comnporta il mezzo in ogni punto della pista e saper riportare le variazioni di comportamento a fronte delle modifiche effettuate, ma potrebbe tranquillamente essere totalmente ignorante di meccanica)

ma infatti "meccanica" l'ho virgolettato...
ricordo biaggi che cercava di spiegare agli ing. che la moto andava in chattering senza mai risolvere il problema... secondo me dipende da come interagiscono il team di ing. col pilota

intendevo anche grazie al padre, perchè valetino grazie a lui è nato "in mezzo ai motori"

Guarda io potrei dirti che Stoner si era sviluppato la moto per lottare spesso con i primi e infatti ogni hanno da fatto 9-10 podi.
Mentre Valentino è arrivato in Ducati e ha sviluppato la moto per arrivare da metà classifica in giù.
Allora secondo te chi è il più bravo dei due?

Beh la risposta per i più è scontata.... Valentino...
perchè quando ha sviluppato la Yamaha ha fatto un capolavoro (e son d'accordo)... Valentino perchè la Ducati è un cancello.. Preziosi una testa calda ecc ecc ecc.
Bla Bla Bla....

ma smettila!

E' calato o sono cresciuti gli altri?

relativismo caro...
se tutti corrono e  ti fermi, ti superano anche se stavi avanti

la motogp è un campo in continua evoluzione/crescita
se uno smette di crescere, viene superato

[baranzo]

Secondo me a questa lista manca un elemento:

Stoner:
2007 Ducati GP7    vittorie 10 (56%) podi 14 (78%)
2008 Ducati GP8    vittorie   6 (33%) podi 11 (61%)
2009 Ducati GP9    vittorie   4 (30%) podi   8 (61%)
2010 Ducati GP10   vittorie   3  (17%) podi   9 (50%)
2011 Honda RC212V vittorie 10 (59%) podi 16 (94%)

Da un lato abbiamo un pilota che sulla Ducati andava peggio di anno in anno ma che una volta tornato su una moto competitiva ha dominato, quindi appurato che la causa del calo di prestazioni non era dovuto al pilota dovrebbe essere evidente per chiunque la Ducati stesse sprofondando rispetto alla concorrenza.