a proposito dei mancati incentivi....

[vigggi]

... ero stato facile profeta..... lo stato ci rimetterà un pozzo di soldi...
meno iva sugli acquisti (che da solo copriva gli incentivi  )
più cassa integrazione su tutta la filiera del prodotto auto....
più costo per sanzioni ue....
più costo sociale per incidenti .....

e di fatti

http://www.motori.it/attualita/7133/pm-10-troppo-alto-italia-rischia-multa-da-17-miliardi.html

[The Tramp]

E vai con i blocchi del traffico!

[Nickee]

Per me è sbagliato drogare sistematicamente il mercato con degli incentivi.

Detto questo l'unico modo per diminuire il pm10 è migliorare la rete del trasporto pubblico su scala nazionale, ma in ogni caso la vedo dura perché si tratta di cambiare anche la mentalità di noi italiani.

[MarzulLaurus]

^^^

E' evidente... così come, probabilmente, questo è il classico mettere le "mani avanti"...

[TonyH]

Mi sfugge il nesso tra "mancanza incentivi" e "più costo sociale degli incidenti"....considerato che oramai si rottamavano auto del 1999-2000.....che avevano un grado di sicurezza di elevato livello.

Semmai, perchè qualcuno non inizia a farsi 2-3 domandine sul costo ambientale dello smaltimento di tutti i veicoli rottamati?

[MarzulLaurus]

Mi sfugge il nesso tra "mancanza incentivi" e "più costo sociale degli incidenti"....

questo è il classico mettere le "mani avanti"...

[MB]

Mi sfugge il nesso tra "mancanza incentivi" e "più costo sociale degli incidenti"....considerato che oramai si rottamavano auto del 1999-2000.....che avevano un grado di sicurezza di elevato livello.

Semmai, perchè qualcuno non inizia a farsi 2-3 domandine sul costo ambientale dello smaltimento di tutti i veicoli rottamati?

Finalmente posso quotare TonyH

[vigggi]

Finalmente posso quotare TonyH

leggendo questo forum ho potuto imparare che la sicurezza si divide in attiva e passiva....
ammettiamo che la punto seconda serie sia sicura come la punto evo (ammettiamo visto che probabilmente mancheranno 4 o 5 bags e sicuramente l'esp oltrechè qualche chiletto di nobile acciaio...)
ammettiamo che come freni e tenuta di strada siano uguali ( può essere ma oggi francamente si usano freni e gomme più "grandi"... forse solo per il peso maggiore?...)

resta un grossissimo problema.... un'auto con dieci anni alle spalle ancorchè non incidentata e quindi con l'originaria sicurezza passiva ben difficilmente avrà gomme al 100%, ammortizzatori al 100%, freni al 100%....  e quindi non potrà avere la sicurezza attiva di dieci anni fà (salvo ovviamente eccezioni che confermano la regola... il buon mauring in primis)

poi se gli incentivi non costano matematicamente una cippa allo stato (un'auto da €12.000 fa entrare € 2.400 di iva più centinaia di euri in ammenità varie) ..... e sempre se non ricordo male l'anno scorso le auto incentivate erano state circa 400.000 quelle che probabilmente mancheranno quest'anno francamente non capisco perchè incarognirsi contro questa "libertà" di poter cambiare un'auto vecchia con una nuova risparmiano qualcosa ma senza costare nulla allo stato....

ciao ciao

[Emi]

Io sul discorso del risparmiare Ho sempre delle remore. Se rottami la mia macchina del 2000 che che va benissimo e ne spendo 10k per una nuova onestamente vedo che ho speso dei soldi ma non vedo alcun risparmio anzi mi aumenta magari anche assi

[TonyH]

Perché sono una distorsione del mercato, oltre a essere uno spreco di risorse. Si rottamano auto efficienti, sicure - perché una clio o punto 2 le sue quattro stellette le prendevano - , con costi di smaltimento e ambientali senza dare tutti questi vantaggi. Perché poi.. Anche la punto evo tra qualche anno avrà bisogno di manutenzione... Cosa fai? Rottami quindicimila euro di auto per risparmiare mille di gomme e ammortizzatori? Ok che c'è l'incentivo... Ma gli altri dieci quindicimila dove li trovi? Son soldi... Tanti soldi

[MB]

Perché sono una distorsione del mercato, oltre a essere uno spreco di risorse. Si rottamano auto efficienti, sicure - perché una clio o punto 2 le sue quattro stellette le prendevano - , con costi di smaltimento e ambientali senza dare tutti questi vantaggi. Perché poi.. Anche la punto evo tra qualche anno avrà bisogno di manutenzione... Cosa fai? Rottami quindicimila euro di auto per risparmiare mille di gomme e ammortizzatori? Ok che c'è l'incentivo... Ma gli altri dieci quindicimila dove li trovi? Son soldi... Tanti soldi

Alla fine il conto di questo ingiustificato e forsennato ricambio di auto lo pagano gli utenti - perchè le nuove auto costano sempre - e l'ambiente , perchè c'è un costo ecologico rilevante nel rottamare auto sicure, funzionanti e che già inquinano pochissimo. I soggetti che forse ci guadagnano sono lo Stato, in tasse, e le case automoilistiche che anticipano la vendita vetture,  ma che poi pagano e tanto quando gli incentivi cessano-
Insomma: non si può drogare all'infinito un mercato, e sostenere una produzione eccessiva per i nostri mercati saturi.

[abrasda]

Alla fine il conto di questo ingiustificato e forsennato ricambio di auto lo pagano gli utenti - perchè le nuove auto costano sempre - e l'ambiente , perchè c'è un costo ecologico rilevante nel rottamare auto sicure, funzionanti e che già inquinano pochissimo. I soggetti che forse ci guadagnano sono lo Stato, in tasse, e le case automoilistiche che anticipano la vendita vetture,  ma che poi pagano e tanto quando gli incentivi cessano-
Insomma: non si può drogare all'infinito un mercato, e sostenere una produzione eccessiva per i nostri mercati saturi.

quel che dici ha del vero....pero' è stata anche sbagliata la situazione che ci fu un anno fa...ovvero fino oltre la fine dell' anno non si seppe cosa sarebbe successo...totale confusione del governo in tema...la situazione nell' europa era la piu' disparata...chi li mantenne ancora per mesi ..chi li cesso' .. chi li calo'....con ovvie situazioni di disparita' di concorrenza per le varie case sui diversi mercati.....se in linea di pricipio posso essere d' accordo non vi è chi non veda che il cessare degli incentivi ha portato a un rallentamento dell' economia in italia nel suo complesso con pesanti ripercussioni per tutti..visto che alla fine allo stato tutto sommato non costavano io li avrei mantenuti  ancora un po' (magari ridotti) finche l' economia nazionale non si riprendeva un po'

[MB]

quel che dici ha del vero....pero' è stata anche sbagliata la situazione che ci fu un anno fa...ovvero fino oltre la fine dell' anno non si seppe cosa sarebbe successo...totale confusione del governo in tema...la situazione nell' europa era la piu' disparata...chi li mantenne ancora per mesi ..chi li cesso' .. chi li calo'....con ovvie situazioni di disparita' di concorrenza per le varie case sui diversi mercati.....se in linea di pricipio posso essere d' accordo non vi è chi non veda che il cessare degli incentivi ha portato a un rallentamento dell' economia in italia nel suo complesso con pesanti ripercussioni per tutti..visto che alla fine allo stato tutto sommato non costavano io li avrei mantenuti  ancora un po' (magari ridotti) finche l' economia nazionale non si riprendeva un po'

Infatti, al più si poteva prevedere una uscita più morbida, però questo shock di mercato alla fine lo avremmo avuto comunque, forse spalmato su più anni.
Basta produrre tante auto, o meglio: producetele, e se sono valide, andate a venderle altrove...

[&re@]

Semmai, perchè qualcuno non inizia a farsi 2-3 domandine sul costo ambientale dello smaltimento di tutti i veicoli rottamati?

Io me lo chiedo da anni...

[&re@]

ben difficilmente avrà gomme al 100%
(...)

Perché, tu le gomme non le cambi mai?