Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?

[saturn_v]

Guardate che in America fino agli anni 60 c'erano parecchi camion a benzina.....

[bmwsport]

Guardate che in America fino agli anni 60 c'erano parecchi camion a benzina.....

Si ma con che cilindrate... e con che consumi ? Tieni conto che a loro del rendimento non fregava niente

[&re@]

Fino a 2 bar li ho visti con benza normale...tranquillo...con .il vecchio 2 litri turbo della Maserati Ghibli (niente fasatura variabile ed altre diavolerie) appena si sono spinti un po' oltre il "classico" 0.7, 0.8 bar per i turbo nbenzina "anni 80" sputavano fuori oltre 300 CV...da un 2000.....

Sul fatto che i diesel le gradiscano certe pressioni...beh da quanto ho sentito dire la leggendaria affidabilita' tradizionale dei diesel non esiste piu'....turbine e teste che si spaccano a go go....

Intendevo dire che le gradisce perché non ha problemi di battito in testa.
Se poi si rompono, è un problema costruttivo, ovviamente, andrebero progettati e/o costruiti meglio. Ma da un punto di vista teorico, il diesel non ha praticamente limiti di pressione di alimentazione.

Comunque a 3 bar di sovralimentazione per un benzina, anche con la v-power, secondo me sono parecchi, a meno di non diminuire molto il rapporto di compressione... o di usare benze specifiche...
Le Turbo anni '80 andavano a Super, e comunque fra 2 e 3 bar c'è una bella differenza.

[saturn_v]

Si ma con che cilindrate... e con che consumi ? Tieni conto che a loro del rendimento non fregava niente

Infatti...l'hai detto....i consumi..

In aeronautica i diesel non sono andati da nessuna parte proprio perche' ti serve la maggior potenza e coppia possibile e peso limitato.

I moderni TD potrebbero essere usati per applicazioni leggere di aviazione generale ma l'affidabilita' resta un'incognita.

[mauring]

Guardate che in America fino agli anni 60 c'erano parecchi camion a benzina.....

Infatti l'ho detto: "a meno che non si tratti di motori a benzina appositamente studiati per erogare poca potenza specifica e molta coppia, come si usavano su trattori, camion, carri armati e simili".

[saturn_v]

Intendevo dire che le gradisce perché non ha problemi di battito in testa.
Se poi si rompono, è un problema costruttivo, ovviamente, andrebero progettati e/o costruiti meglio. Ma da un punto di vista teorico, il diesel non ha praticamente limiti di pressione di alimentazione.

Comunque a 3 bar di sovralimentazione per un benzina, anche con la v-power, secondo me sono parecchi, a meno di non diminuire molto il rapporto di compressione... o di usare benze specifiche...
Le Turbo anni '80 andavano a Super, e comunque fra 2 e 3 bar c'è una bella differenza.

Si ma gia' a 2 bar hai voglia di cavalleria.....comunque il problema del battito in testa puo' essere parecchio raggirato oggigiorno senza ricorrere ad uso di benzine "esotiche".

[mauring]

Si ma gia' a 2 bar hai voglia di cavalleria.....comunque il problema del battito in testa puo' essere parecchio raggirato oggigiorno senza ricorrere ad uso di benzine "esotiche".

Raggirato come ? Abbassando la pressione di sovralimentazione e posticipando l'accensione quando il sensore lo rileva.....

E' questo che fanno le centraline, ma la potenza se ne va.

[&re@]

Si ma gia' a 2 bar hai voglia di cavalleria...

Si sì per carità, non sono mica un fan della nafta io

[saturn_v]

Raggirato come ? Abbassando la pressione di sovralimentazione e posticipando l'accensione quando il sensore lo rileva.....

Gia' negli anni 80 c'erano dispositivi simili. Oggi abbiamo impianti di iniezione a controllo elettronico assai piu' sofisticati, si ricorre a disegni molto particolari delle camere di combustione (Mitsubishi, per esempio, e' arrivata a rapporti di compressione elevatissimi su alcuni motori stradali normali)

[abrasda]

Infatti...l'hai detto....i consumi..

In aeronautica i diesel non sono andati da nessuna parte proprio perche' ti serve la maggior potenza e coppia possibile e peso limitato.

I moderni TD potrebbero essere usati per applicazioni leggere di aviazione generale ma l'affidabilita' resta un'incognita.

http://www.dedalonews.it/it/index.php/06/2007/alenia-aeronautica-fa-volare-lo-sky-y-e-sdoppia-il-molynx-il-punto-sulla-policy-uav-di-finmeccanica/

[oscar]

si ma alla fine la questione rimane la convenienza economica.
quando ho provato la clio turbo ho pensato fosse una figata incredibile però alla fine che senso ha? la stessa macchina con un nuovo 1.6 diesel ha la stessa potenza ma 10kg/m di coppia in più e fa almeno 3 km in più ad ogni litro.
a questo punto rimane solo il risparmio del premio assicurativo e, forse, del costo iniziale. si va a perdere l'affidabilità di non avere il turbo e il risparmio sulla manutenzione perchè non ci si può montare il gpl.

infatti la austro engine per dire monta sugli aerei una versione adattata del motore della classe a per abbattere i costi.

[TonyH]

la stessa macchina con un nuovo 1.6 diesel ha la stessa potenza ma 10kg/m di coppia in più.

Quando si capirà che la vera coppia che conta è quella alla ruota sarà sempre troppo tardi....

E che abbia una migliore distribuzione della coppia, adatta agli impieghi gravosi tipo trasporto, traino e simili ?

La distribuzione della coppia dipende dalla fasatura, non dal ciclo.

A parità di condizioni è il ciclo otto quello che ha rendimento, quindi pme, quindi coppia più elevata.
La riprova sono i diesel aspirati, che hanno valori di coppia e potenza infimi rispetto agli omologhi benzina.
Sono i TURBOdiesel che hanno coppia, ma a confronto dei turbo-benzina spariscono.

[saturn_v]

http://www.dedalonews.it/it/index.php/06/2007/alenia-aeronautica-fa-volare-lo-sky-y-e-sdoppia-il-molynx-il-punto-sulla-policy-uav-di-finmeccanica/

Quell'aereo e' un drone non trasporta vite umane.

Eco-Motors per esempio ha gia' un piccolo diesel gia' in commercio

http://www.eco-motors.com/Index.htm

Renault e VW stanno lavorando ad un 4 cilindri boxer tutto in lega leggera raffreddato ad aria da 2.5 litri common rail che dovrebbe avere ottime prospettive (se i test di durata vanno a buon fine) per accaparrarsi una buona fetta di mercato sostituendo i vecchi Continental e Lycoming.

Altre compagnie stanno lavorando per la messa a punto di piccoli diesel per uso aeronautico.

[bmwsport]

A parità di condizioni è il ciclo otto quello che ha rendimento, quindi pme, quindi coppia più elevata.
La riprova sono i diesel aspirati, che hanno valori di coppia e potenza infimi rispetto agli omologhi benzina.
Sono i TURBOdiesel che hanno coppia, ma a confronto dei turbo-benzina spariscono.

Mah... i parametri che ho io delle coppie dei motori diesel e benzina sono compleatamente sbagliati allora.

Prendiamo il 335d 6 cilindri Biturbo coppia 580Nm massa trainabile 1800Kg consumo combinato 9.1l/100km

prendiamo il 335i 6 cilindri Biturbo coppia 400Nm massa trainabile 1700Kg consumo combinato 6.7 l/100km

Velocità massima e 0-100 praticamemte uguali


Mi dici dove spariscono ?

[TonyH]

Che il 335i ha un cambio dimensionato per massimo 400Nm?

Non c'è NESSUNA spiegazione fisica che afferma che il ciclo diesel dia molta più coppia di quello otto, anzi.