Problemi avviamento

mauring · Settembre 12, 2009, 20:21:05

Citazione di: pasquale83 il Settembre 12, 2009, 02:36:59
come vedi ci sono 2 contatti elettrici positivi, uno grande da fissare col dado, mentre l'altro è una connessione però quello che mi perplime è: se è il teleruttore ad essere rotto, non dovrebbe mai funzionare il motorino!
idem se è l'indotto bruciato
$:-\$

Il contatto del teleruttore puo' essere bruciacchiato e a volte non riesce a far passare tutta la corrente necessaria.

Non dimentichiamo che per di li passano normalmente piu' di un centinaio di ampere, per cui il contatto dev'essere perfetto per far girare bene il motorino,

TonyH · Settembre 12, 2009, 21:16:24

Ma il tele-ruttore è colui che digerisce rumorosamente in tv?

utente73 · Settembre 13, 2009, 10:13:22

Grazie ragazzi, mi siete di grande aiuto. Ma quale sarebbe il teleruttore? quel cilindro piu' piccolo sopra il corpo del motore, con i contatti? Il filo che parte dal cilindro superiore entra nel motore, e non mi sembra rotto.

Adesso faro' tutte le prove poi lo smontero', comunque.

Una cosa pero' l'ho notata subito; non so se e' normale ma il pignone, dalla parte in cui deve ruotare liberamente, ruota, ma con gran difficolta'.

mauring · Settembre 14, 2009, 10:11:37

Citazione di: utente73 il Settembre 13, 2009, 10:13:22
Grazie ragazzi, mi siete di grande aiuto. Ma quale sarebbe il teleruttore? quel cilindro piu' piccolo sopra il corpo del motore, con i contatti? Il filo che parte dal cilindro superiore entra nel motore, e non mi sembra rotto.

Adesso faro' tutte le prove poi lo smontero', comunque.

Una cosa pero' l'ho notata subito; non so se e' normale ma il pignone, dalla parte in cui deve ruotare liberamente, ruota, ma con gran difficolta'.

Su quel cilindro piccolo dovrebbe esserci un solenoide che serve a far avanzare il pignone fino ad ingranarsi sul volano, e nel contempo eccitare il teleruttore (o relais, o rele' come si vuol chiamare) che da' corrente al motorino.

Non so cosa intendi dicendo "con gran difficolta'". Se riesci a girarlo, anche con fatica, con le mani va bene. Se invece occorre una pinza allora direi che si e' grippato l'alberino.

Io prenderei il tutto e mi affiderei ad un onesto elettrauto vecchio stampo, che te lo rimette a nuovo con poca spesa (il grosso e' la manodopera per toglierlo/rimetterlo).

pasquale83 · Settembre 14, 2009, 12:04:20

^ ^ ^

quì rende l'idea immagino

mauring · Settembre 14, 2009, 12:20:36

Citazione di: pasquale83 il Settembre 14, 2009, 12:04:20
^ ^ ^

quì rende l'idea immagino

Ecco, bravo Pasquale !

Praticamente il solenoide fa entrambe le funzioni: spinge l'alberino e chiude i contatti.

Se i contatti sono bruciacchiati o sporchi, arriva poca corrente al motorino, e quindi gira piano.

utente73 · Settembre 14, 2009, 23:40:03

Citazione di: Mauring il Settembre 14, 2009, 12:20:36
Ecco, bravo Pasquale !

Praticamente il solenoide fa entrambe le funzioni: spinge l'alberino e chiude i contatti.

Se i contatti sono bruciacchiati o sporchi, arriva poca corrente al motorino, e quindi gira piano.

Si davvero interessante, quando lo apro ci guardo di sicuro.. Per girare il pignone nel verso in cui deve girare libero basta la mano, ma credevo che dovesse girare molto piu' facilmente.

mauring · Settembre 15, 2009, 09:35:01

Citazione di: utente73 il Settembre 14, 2009, 23:40:03
Si davvero interessante, quando lo apro ci guardo di sicuro.. Per girare il pignone nel verso in cui deve girare libero basta la mano, ma credevo che dovesse girare molto piu' facilmente.

E' un grosso motorino (fa circa un cavallo e mezzo, nel tuo caso) con spazzole (grosse), un po' di attrito c'e' sempre.

Quelli che girano molto liberamente sono i brushless.

utente73 · Settembre 21, 2009, 02:38:00

Ho smontato il motore, ecco le foto (cliccare per ingrandire):

SPAZZOLE, LE 2 IN ALTO SONO PROPRIO FINITE:

SPAZZOLA ALTO A SINISTRA, DISTRUTTA, MENTRE QUELLA VICINO E' "A SPECCHIO":

CORPO ROTANTE (sembra in buono stato):

SOLENOIDE:

ORA SEGUITE ATTENTAMENTE QUESTO SCHEMA:

Come si vede nel particolare, una delle spazzole e' distrutta, forse e' quella la causa, ma c'e' qualcosa che non capisco nel funzionamento del solenoide/bobina/rele'/interruttore magnetico/teleruttore o come lo si voglia chiamare... guardate attentamente l'ultima immagine, che e' lo scheama dei collegamenti e dei contatti: il principio mi pare chiaro: in sostanza e' composto da una bobina che eccitata dal passaggio della corrente tira a se un cilindreddo che entra nella cavita' che si vede, tirando -con un appiglio che ha in punta- una leva che fa avanzare il pignone in posizione di ingaggio. Inoltre il cilindretto rientrando schiaccia un interruttore che chuide il contatto tra l'ingresso del polo + della batteria e l'uscita del medesimo, che poi va direttamente alle spazzole dentro il motore.

Ho contrassegnato i contatti con lettere maiuscole A) B) C) D) e le verifiche di continuita' con freccie rosse a b c d e f.

Ora a me non tornano le continuita' b + c : l'uscita polo positivo(+) batteria, B) maiuscolo, e' in perenne collegamento con la carcassa del motorino, che e' collegata al polo negativo della batteria (-). Quindi quando il solenoide si attiva e chiude il contatto tra l'ingresso positivo batteria A) e l'uscita positivo batteria B), avviene un bel cortocircuito tra il polo positivo e negativo della batteria??

E ancora: dato che che l'uscita polo positivo batteria(+) e' perennemente collegata al positivo bobina(+), quando la bobina viene attivata, come si fa a interrompere il processo? Si perche' anche togliendo corrente al positivo bobina(+), la corrente (+) gli arrivera' sempre dall'uscita positivo batteria, che nel frattempo e' stata attivata!
Questa cosa mi fa impazzire perche' in realta' l'ho provato il motorino, e se togli corrente al positivo bobina si ferma tutto!! Invece mi fallisce altri test che ci sono nella procedura di controllo. Invece non mi desta stupore il "cortocircuito" d: li + e - si incontrano semplicemente perche' sono si trovano ai 2 capi della bobina! Sto doventando pazzo!

*******AGGIORNAMENTO********
TUTTE LE MISURAZIONI SONO STATE EFFETTUATE >COL SOLENOIDE SCOLLEGATO DAL MOTORINO<
COME SI VEDE IN FIGURA
******************************

mauring · Settembre 21, 2009, 09:38:45

Devi misurare i collegamenti tra i vari contatti col motorino scollegato e con la bobina isolata, altrimenti gli avvolgimenti di bobina e motorino ti falsano tutto: credi ci sia cortocircuito e invece c'e' il motorino in mezzo. Lo stesso per la bobina.

Non so se mi son spiegato. $:-\$

Se misuri con un tester la resistenza tra i due poli del motorino, vedrai che e' praticamente zero. Ma cio' non vuol dire che metti in cortocircuito la batteria, solo che il motorino assorbe una gran quantita' di corrente.

pasquale83 · Settembre 21, 2009, 11:53:21

o meglio, non si crea cortocircuito, ma semplicemente si chiude il circuito elettrico! ... se no come fanno a passare gli elettroni dal - al + per "creare" la corrente ?!

utente73 · Settembre 21, 2009, 13:29:37

Le misurazioni sono state fatte col solenoide staccato dal motore.

Cosa vuol dire "con la bobina isolata"? Purtroppo il solenoide pare essere fatto per non essere aperto. Se qualcuno ha visto le foto e sa come si fa ad aprire lo apro volentieri, cosi' capisco come e' fatto dentro!

Comunque consultando questo schema elettrico

mi rimangono dei dubbi sul funzionamento delle bobine in generale: infatti dallo schema non sembra che i 2 capi della bobina siano collegati a positivo e negativo, ma che entrambi i capi siano collegati al positivo? Forse allora la bobina deve essere collegata in serie sul positivo e il negativo collegato solo alla carcassa? Ma se e' cosi' perche' gli avvolgimenti della bobina fanno contatto col negativo (carcassa)?

mauring · Settembre 21, 2009, 14:02:16

Ora ho capito.

Tu per "bobina" intendi la bobina del solenoide, mentre io credevo fosse la bobina del motore.

Allora, nelle tue misurazioni, devi considerare che la bobina del solenoide si comporta come un cortocircuito. Vedrai che alla fine i conti ti tornano.

Tieni presente, poi, che se utilizzi il tester per misurare gli ohm, se il circuito e' sotto tensione ti sballa tutto.

pasquale83 · Settembre 21, 2009, 14:02:57

se misuri la tensione ai capi di un interruttore noti che è pari alla tensione che da la batteria, anche se da un capo c'è un motorino o una lampadina

perchè il motorino col cirucuito aperto e corrente pari a 0, si comporta da conduttore

solo quando c'è corrente l'induttanza "lavora" (indotto del motorino) e da la caduta di tensione... etc etc etc

quindi quell'induttanza può lavorare collegata con un capo al + della batteria e l'altra collegata al "+" del motorino che è collegata al - della batteria

chiaro?

utente73 · Settembre 21, 2009, 14:47:40

Aiutooooooooo ragazzi mi fate girare la testa!

Quindi ricapitolando: come dicevo le mie misurazioni le ho fatte col solenoide staccato da tutto, soprattutto dalla corrente.....

e non ho misurato gli ohm ma solo se c'era contatto (col biiiiiip).

Mi spiegate passo-passo lo schema

?
In particolare vorrei capire come e dove e' collegato l'avvolgimento (bobina) del solenoide, e con cosa deve e non deve fare contatto. In particolare vorrei capire se e' normale che la bobina faccia contatto con la carcassa e se ai 2 capi della bobina devono esserci attaccati due + e nessun meno, come pare essere dallo schema.

Gazie!