Problemi avviamento

[utente73]

Salve.

Da qualche giorno sto sperimentando un problema all'accensione della mia hyundai sonica 2.0 16v del '97: nel giro di appena 2 giorni e una manciata di avviamenti, il motorino ha cominciato a rallentare progressivamente, fino a fermarsi del tutto.

Subito avevo pensato alla batteria, ma dopo varie prove e sostituzione con una nuova il problema rimane, il motorino non gira anche se la batteria e' ok. Ho provato a smontare vari contatti, a pulirli, specie alcuni che andavano a massa, e a controllare per fili rotti, ma pare tutto a posto. ho anche controllato la scatola fusibili/rele' che c'e' nel vano motorei, ma anche li mi sembra tutto a posto. Purtroppo il motorino e' imboscatissimo nel motore ed e' difficiele controllare se ci sia un contatto fallato da quelle parti, andando sotto la macchina sono riuscito a toccare i contatti con le mani e mi sembra tutto a posto. L'ho anche picchiettato con una chiave inglese. Dopo tutte queste lavorazioni ho riattaccato la batteria (dopo circa 7-8 ore) e ha ricominciato il "ciclo" d'accapo: prima gira lento, poi sempre piu' lento fino a fermarsi. In tutto lo si puo' far girare 3-4 volte prima che si fermi.
Ho provato ancora a staccare la batteria per 7-8 ore e a picchiettare ancora il motorino (anche se meno efficacemente di prima, da sopra), ma niente, non gira. Sono quasi sicuro pero' (anche se non ho potuto misurare col tester, dato che sono da solo) che la corrente l'assorbe eccome, perche' se tengo la chiave girata per qualche secondo, oltre che a sentirsi certi rumorini sinistri tipo qualcosa che cerca di girare ma non ce la fa, si resetta tutto come quando stacchi la batteria e la riattacchi.

Sono portato a pensare che sia il motorino ormai finito/grippato e da sostituire, ma non conoscendo bene lo schema elettrico non escluderei altro. Inoltre non capisco questo cedimento improvviso, credevo che fosse graduale.

Un'altra cosa: quando il motore e' acceso se -per sbaglio- si gira la chiave come per accendere, si sente che il motorino gira: ebbene adesso lo fa solo qualche volta, il piu' delle volte no.

Qualcuno mi puo' dare suggerimenti su qualche prova da poter fare? Prima di smenare 250€ in questo periodo provo a fare da me.

Grazie

[pasquale83]

io proverei a smontarlo, o farlo smontare, per controllargli le spazzole

[TonyH]

Non è che l'alternatore non carica e ti fotte la batteria?

[pasquale83]

<In tutto lo si puo' far girare 3-4 volte prima che si fermi.>
3-4 avviamento buttano giù una batteria?

[TonyH]

<In tutto lo si puo' far girare 3-4 volte prima che si fermi.>
3-4 avviamento buttano giù una batteria?

Se non viene caricata dall'alternatore ne basta anche 1.....
Il motorino di avviamento assorbe una potenza PAZZESCA (1-2kW).....quindi, basta che la tensione scenda di poco sotto il minimo per non farlo girare...

[utente73]

Grazie per l'interessamento; come dicevo non e' la batteria, la batteria e' a posto, è per quello che la sintomatologia e' ingannevole. Ho provato a metterla su un'altra auto e lì il motorino gira all'impazzata quante volte vuoi, inoltre a motore spento -solo di batteria- posso accendere quel che volgio sull'auto, compresa l'autoradio a tutto volume, fanali ecc e i finestrini vanno su e giu' a razzo. Ho ben esperienza sulla mia di cosa succede quando la batteria e' fiacca. Poi ho provato la batteria dell'altra auto sulla mia, e sulla mia non si muove nulla.

L'alternatore lo metterei da parte, visto che la batteria e' carica, ad ogni modo quando l'auto e' in moto, posso staccare la batteria, e di solo alternatore posso fare tutte le cose elencate prima, senza esitazioni, quindi direi che la sua energia la fornisce....

Faro' altri tipo di prove ma ripeto che la batteria e' ok.

Mi piacerebbe riuscire a smontare il motorino, ma il problema e' proprio che e' imoscatissimo, non so se ce la faccio..

E' possibile che l'ingranaggio che il motorino deve girare per avviare il motore sia diventato improvvisamente duro da girare?

[Losna]

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

[TonyH]

Solo un appunto.
Occhio a fare le prove di "carica batteria" con le utenze elettriche.
Le utenze elettriche assorbono una corrente risibile...
La prova?
Sul GTV i fusibili sono da 8 e 16A.....mentre la corrente di spunto della batteria (quella dell'avviamento) è di 350A.....

[pasquale83]

Dalle prove che hai fatto, il problema dovrebbe essere legato proprio al motorino.

Se facesse un rumore come di qualcosa che "gira a vuoto", potrebbero essere le spazzole.  Se invece, come dici, non gira proprio, potrebbe essere un alberino rotto.

PS: la tua ipotesi "dell'ingranaggio che il motorino deve girare per..." mi sembra un po' strana: più probabile che sia il motorino in sè.

se gira a vuoto non è l'elettrocalamita rotta che non porta avanti il pignone oppure il pognone inceppato(che non trasla ma ruota) a causa del ferodo della frizione sull'asse ?

[utente73]

Dalle prove che hai fatto, il problema dovrebbe essere legato proprio al motorino.

Se facesse un rumore come di qualcosa che "gira a vuoto", potrebbero essere le spazzole.  Se invece, come dici, non gira proprio, potrebbe essere un alberino rotto.

PS: la tua ipotesi "dell'ingranaggio che il motorino deve girare per..." mi sembra un po' strana: più probabile che sia il motorino in sè.

se gira a vuoto non è l'elettrocalamita rotta che non porta avanti il pignone oppure il pognone inceppato(che non trasla ma ruota) a causa del ferodo della frizione sull'asse ?

Salve, questi commenti mi sembrano particolarmente interessanti. Aggiungo che ho misurato la corrente che produce l'alternatore a motore acceso: e' di 13,8V circa.

Mi spiegate di piu' la faccenda del ferodo sull'asse/pignone che non si muove? Comunque il motorino non gira a vuoto, non gira proprio. O se sei molto fortunato fa mezzo giro oppure rumori sinistri tipo come se facesse sforzi immani per girare ma fosse bloccato.

Mi hanno fatto quasi venire un infarto oggi alla hyundai: volevano 440€ per il solo motorino.... magari pure +iva... e' solo un volgare tentativo di furto. Dov'e' la guardia di finanza?
In usa lo vendono nuovo a 90€, rigenerato a 60. Peccato che non lo spediscano.
Su ebay ho trovato questo:
http://cgi.ebay.it/MOTORINO-AVVIAMENTO-HYUNDAI-KIA-ATOS-PRIME-GETZ-PICANTO_W0QQitemZ300345420282QQcmdZViewItemQQimsxZ20090907?IMSfp=TL090907161001r7309

Se solo riuscissi a smontarlo..
Poi se lo somonto posso andare in giro mentre e' smontato?

[Obelix]

Se solo riuscissi a smontarlo..
Poi se lo somonto posso andare in giro mentre e' smontato?

certo che si
MA!!!! :ouna volta in moto smontare il  motorino e parecchio pericoloso
penso sia un cuscinetto del rotore grippato e impedisce il normale funzionamento

[utente73]

Se solo riuscissi a smontarlo..
Poi se lo somonto posso andare in giro mentre e' smontato?

certo che si
MA!!!! :ouna volta in moto smontare il  motorino e parecchio pericoloso
penso sia un cuscinetto del rotore grippato e impedisce il normale funzionamento

No beh lo smonterei da fermo...

[mauring]

Domanda: ma quando non gira piu', come fai a rimettere in moto l'auto ?

[Losna]

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

[mauring]

tu dovresti saperlo, a spinta....  con la dyana riuscivo a farlo da solo (invece con la manovella era un massacro, praticamente impossibile).   Sì, perchè magari in molti non lo sanno, ma la Dyane aveva un foro nella calandra nel quale infilare la manovella di avviamento, che era, mi pare, la stessa che si usava per il cric e per smontare le ruote... 

Ma con le auto moderne potrebbe non essere cosi' facile.

Alle volte c'e' un sensore che "sente" il positivo del motorino d'avviamento e avvia di conseguenza sulla centralina  la procedura di avviamento piu' consona a seconda della temperatura, ecc. La procedura di avviamento e' diversa da quella del normale funzionamento.

Tutti i libretti di uso e manutenzione, inoltre, riportano a caratteri cubitali di non utilizzare l'avviamento a spinta, anche per via che si potrebbero distruggere i catalizzatori.

Una volta si carburava a mano, con lo starter, ed era tutto piu' semplice.