Chevrolet Volt: secondo il presidente Audi è "un'auto da idioti"

[Motesto]

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Se le ibride comportano un effettivo risparmio energetico nel ciclo well to wheel, frega assai che sono costose... tocca ai governi incentivarne la vendita, la produzione e la ricerca associata...

mi pare assolutamente sbagliato il tuo pensiero.

Una soluzione tecnica sè è vantaggiosa, si deve affermare da sola. PUNTO.
Se invece è un mero discorso politico come la'ffermazione in italia di cng/gpl esula da logiche ambientali e commerciali.

[MarzulLaurus]

Dogui, 10 anni fa un masterizzatore costava 40'000'000£... le tecnologie hanno bisogno di tempo per diventare fruibili e di massa... se una tecnologia aiuta a viver meglio è il caso di incentivarla...


Pensa che secondo il tuo pensiero nessuno potrebbe curarsi, visto il costo delle tecnologie applicate alla medicina... Ad oggi l'unica tecnologia che potresti permetterti è l'estrazione di un dente con pinze e ubriachezza come anestetico... tutto il resto...
Eppure...

[jimb0]

Una soluzione tecnica sè è vantaggiosa, si deve affermare da sola. PUNTO.

cio' non e' vero, poiche' la gente e' stupida ed attratta dalle mode.
ad ogni modo state dicendo tutti le stesse cose, solo che marzullo chiede giustamente dati alla mano, e non supposizioni di costi presunti.

[pg]

COSA tocca quotare? Io ho quotato e risposto...

La cosa è ancor più preoccupante se paghi una A3 35000€ senza che questa abbia neanche il pacco batterie, se non una da max 150...

Qui si sta commentando una stupida affermazione di un più stupido personaggio... c'è poco da dire...


Se le ibride comportano un effettivo risparmio energetico nel ciclo well to wheel, frega assai che sono costose... tocca ai governi incentivarne la vendita, la produzione e la ricerca associata...

Della A3 non mi potrebbe fregare di meno, così come delle affermazioni stupide dello stupido personaggio: ma qui si entrati nel merito della risparmio energetico dovuto all'ibrido. E qui, mi spiace, ma devi tenere conto dei costi, perchè per produrre i 30 k$ che devo spendere per comprare le batterie, devo spendere energia ....

[MarzulLaurus]

E qui, mi spiace, ma devi tenere conto dei costi, perchè per produrre i 30 k$ che devo spendere per comprare le batterie, devo spendere energia ....

Non chiedo altro... mostrameli!!!!

[The Tramp]

Tramp francamente mi pare che la politica più "equa" sull'ibrido l'abbia fatta Honda.

Tecnologia attuale , a costi accessibili con risultati buoni !

Da subito!!

La stessa toyota ormai con prius (che tecnologicamente ritengo superiore) ha sfondato quota 30000 euro.

Dogui, non confondere la carne col pesce.

Stiam parlando in $, quindi USA. La Prius viene, entry level, $20.000 Il top della gamma non arriva a $30.000.

Non oso pensare quanto costerebbe la Volt (Opel Ampera) qui in EU. (stimo 50.000 €)

[Motesto]

Non chiedo altro... mostrameli!!!!

dear Marzul,
noi siamo semplici fruitori, non siamo ne ingegnieri di automotive, ne siamo manager automotive, siamo semplici appassionati che usano la logica.

Non ti sò dire esattamente che inquinamento ha il ciclo di produzione/uso/smaltimento di un pacco batteria di 300 agli ioni di litio, con capacità al kg di tot watt , non lo sò.

Ma posso desumere che non sia u nciclo a inquinamento zero. Come si ha se non si montasse direttamente nessun pacco batteria aggiuntivo.

Addirittura io da profano, pensavo che una batteria di normale capaictà , al litio fosse interessantissima da usare al posot delle normali batterie oggi utilizzate. Magari permettendo il risparmio di qualche chiletto sulle normali auto.

Oggi i risultati sull'ibrido migliori li ha ottenuti honda, con 20000 euro ti dà una macchina semplice con consumi onesti, le altre sono solo esercizi tecnici imho.

[pg]

Non chiedo altro... mostrameli!!!!

E no, caro, l'onere della prova tocca a chi fa l'affermazione. Se io dico "ho un asino che vola" sono io che devo dimostrare che vola. Ora l'affermazione "l'ibrido comporta un risparmio energetico/è una tecnologia innovativa/aiuta ad abbattere le emissioni" deve essere provata da chi la fa ...

[MarzulLaurus]

E no, caro, l'onere della prova tocca a chi fa l'affermazione. Se io dico "ho un asino che vola" sono io che devo dimostrare che vola. Ora l'affermazione "l'ibrido comporta un risparmio energetico/è una tecnologia innovativa/aiuta ad abbattere le emissioni" deve essere provata da chi la fa ...

Dal mio punto di vista c'è chi dice: "comporta risparmio" (i produttori), chi dice che ciò non è vero (nella fattispecie te e dogui)...

Sempre dal mio punto di vista entrambi avete onere di prova...

[pg]

^^^

1) Fatto: i consumi medi di carbirante di una Prius sono allineati a quelli di una Kia Cee'd a gasolio.
2) Fatto: in caso di traffico intenso le frenate non bastano a rigenerare l'energia spesa in accelerazione (secondo principio).
3) Fatto: una ibrida è più pesante di un'auto "normale". Quindi in autostrada consuma di più.
4) Fatto: lo smaltimento e l'estrazione di materie prime per un'auto ibrida richiedo più energia di un'auto "normale" con consumi equivalenti.

[Motesto]

senza considerare che le ibride , utilizzano per impressionare "espedienti" facilemnte adottabili da auto "Nomali"

parlo di gomme a scorrimento migliorato , forme aerodinamiche brutte (a mio giudizio) ma di sicura efficacia all'avanzamento , cambi automatatizzati in chiave bassi consumi, indicatori vari di consumo per farti andare piano.

[MarzulLaurus]

^^^

1) Fatto: i consumi medi di carbirante di una Prius sono allineati a quelli di una Kia Cee'd a Gasolio.

Se valuti il consumo al kg non è così, così come non è vero se valuti in base alla quantità di CO2 prodotta...

[MarzulLaurus]

2) Fatto: in caso di traffico intenso le frenate non bastano a rigenerare l'energia spesa in accelerazione (secondo principio).

Vero, ma è meglio recuperare poco che non recuperare proprio...

3) Fatto: una ibrida è più pesante di un'auto "normale". Quindi in autostrada consuma di più.

E' da vedere...

4) Fatto: lo smaltimento e l'estrazione di materie prime per un'auto ibrida richiedo più energia di un'auto "normale" con consumi equivalenti.

Siamo d'accordo, infatti io non ho certezze... e, come nel caso "particolare" del mauring, andrebbero fatti due conti... dati alla mano...

[pg]

Se valuti il consumo al kg non è così, così come non è vero se valuti in base alla quantità di CO2 prodotta...

La Prius e la C'eed pesano uguale (circa). Se devo considerare la CO2 prodotta, allora devo considerare l'intero ciclo produttivo, e su quasto non ho dati ....

[Neo (Mr. Anderson)]

Sull'ultimo "auto" c'è una comparativa tra la Prius e la Insight... mentre la prius in città stava sui 28km/l non mi sembra che i consumi della seconda siamno molto confortanti.. 17km/l in urbano...

Ecco che in questo caso l'ibrido non mi sembra tutta sta convenienza...

Comunque secondo me ci sono fattori esterni che bisogna considerare...

- costruire batterie servono materiali diversi...
quanto costano? quando andrebbe ad impattare sulla quotazione di questi una diffusione su larga scala di veicoli elettrici? e se la quotazione si alza/abbassa come si ripercuote sul resto del mercato?

- la carica elettrica non viene gratis
se andiamo a caricare le auto a corrente la rete elettrica è dimensionata correttamente? l'aumento diconsumo di energia elettrica che impatto potrà avere? e la quotazioe/costo dell'energia?

- lo smaltimento delle batterie dopo 20/30anni che costi potrà avere??

Fare i "bravi" con l'auto elettrica son "veloci" tutti........ ma quanti guardano che succede di rimbalzo??