Multa in Austria per patente scaduta con verbale rinnovo ASL

[passanante]

Ieri rientrando in Italia alla frontiera fra Austria e Svizzera sono stato multato di ben  € 360,00 perchè la patente era scaduta da 7 giorni pur essendo in possesso del certificato ASL di rinnovo(emesso  da 1 mese).
1) è ragionevole che uno stato UE riconosca la patente italiana e non il certificato ASL di rinnovo?
2) è ragionevole che occorrano dai 40 ai 60 giorni per avere dalla motorizzazione il bollino di rinnovo?
    Il Ministro Brunetta potrebbe farsi carico anche di quete problematiche?
3) è possibile fare ricorso?

Grazie per le eventuali risposte

[jimb0]

mi sa che è proprio così... quando son andato a fare il rinnovo patente mi han detto che col foglio rilasciatomi al momento potevo girare solo in italia, e poichè la patente (che scadeva di lì a 2 mesi) mi serviva all'estero, il medico della scuola guida mise una nota del tipo "urgente: per lavoro all'estero" sul modulo che andava in motorizzazione... così il bollino è arrivato in *solo* 1 mese...

io sinceramente non capisco perchè non si possano attrezzare alcuni enti a fare il bollino al momento. cavoli, è un adesivino stupidissimo!

[MarzulLaurus]

^^^

A me invero mi pare mooooooooooolto più cretino che i paesi europei non riconoscano un certificato ufficiale, altrettanto quanto la patente, rilasciato dalla PA italiana, che attesta la validità del documento di circolazione...

[ChB]

^^^

A me invero mi pare mooooooooooolto più cretino che i paesi europei non riconoscano un certificato ufficiale, altrettanto quanto la patente, rilasciato dalla PA italiana, che attesta la validità del documento di circolazione...

È da vedere se e come è l'ufficialità ... se sono documenti comunque provvisori e ufficiali a carattere nazionale ... non si scappa, e mi sembra logico ... una cosa provvisoria, anche se ufficiale, rimane provvisoria ... anche qui, in Svizzera, ti arrivano documenti provvisori, ma ti dicono espressamente che sono validi solo e soltanto entro i confini statali ...

[MarzulLaurus]

^^^

La cosa è e rimane cretina... anche se viene un austriaco in italia...

Se un documento è provvisorio, solitamente è individuato un periodo di validità (e se non c'è poco ci vuole a schiaffarcelo su)... Insomma se quel documento mi abilita alla guida (nel caso specifico) ed è sostitutivo di altro documento ufficialmente riconosciuto, non esiste alcun motivo logico per cui se a=b e b=c, c non debba essere uguale ad a...

[jimb0]

A me invero mi pare mooooooooooolto più cretino che i paesi europei non riconoscano un certificato ufficiale, altrettanto quanto la patente, rilasciato dalla PA italiana, che attesta la validità del documento di circolazione...

beh, ma tale documento e' una cosa tutta italiana, mica e' regolamentato da leggi internazionali, come invece e' per la patente... cioe', non puo' essere la comunita' europea che corre dietro a ogni cazzata fatta da ogni singolo stato, bensi' ogni singolo stato dovrebbe adeguarsi alla comunita' europea.
il fatto e' che dovrebbero rilasciarti subito il talloncino, e non dopo 2-3 mesi (addirittura in autoscuola mi dissero di chiamarli se non fosse arrivato di li' a 3 mesi, indice del fatto che situazioni del genere eran gia' capitate)
ti scade la patente? hai passato la visita medica e pagato le relative tangenti legalizzate (alias tasse)? eccoti qua il tuo talloncino. semplice no?

[ChB]

Insomma se quel documento mi abilita alla guida (nel caso specifico) ed è sostitutivo di altro documento ufficialmente riconosciuto, non esiste alcun motivo logico per cui se a=b e b=c, c non debba essere uguale ad a...

Io la vedo come "provvisorio" --> a quasi = b, ovvero b fa come a, ma limitatamente ... altrimenti non comprenderei l'esser provvisorio, o no? Chiaro che deve essere il meno provvisorio possibile, ovvero nell'ordine della settimana, non dei 2 o 3 mesi ...

[MarzulLaurus]

Si, ma il documento in questine, non è nulla di alieno... semplicemente un documento che attesta la validità dell'altro documento, ovvero la patente... E' un talloncino in forma diversa... niente di trascendentale...

E' burocrazia quella che non ti consegna il talloncino sedutastante  e lo è quella che fa finta di non capire cos'ha di fronte... non è che la burocrazia altrui è più bella della nostra...

[claudio53]

E' detto chiaramente che il documento sostitutivo non vale per l'estero. Per cui non capisco le polemiche, francamente.

[MarzulLaurus]

a) a parte che polemiche non ce ne sono... si sta solo discutendo...

b) il fatto che ci sia scritto non esclude le considerazioni di cui sopra... è una inutile limitazione della libertà di chi, come giustamente diceva jimbo, paga le tasse...

[jimb0]

E' burocrazia quella che non ti consegna il talloncino sedutastante e lo è quella che fa finta di non capire cos'ha di fronte... non è che la burocrazia altrui è più bella della nostra...

beh, mentre la patente e' regolata da codici (A,B,ecc) a livello internazionale, per cui puo' essere compresa da paesi con lingue diverse, il documento provvisorio rilasciato in marca da bollo (altro tipo tutto italiano di tangente legalizzata) non puo' essere valido in suolo internazionale, semplicemente perche' le leggi internazionali non lo contemplano (e poi come fa il tizio austriaco a leggere un documento in italo-burocratese? per quello che ne puo' capire, potrebbe essere la mia licenza di pesca!)

b) il fatto che ci sia scritto non esclude le considerazioni di cui sopra... è una inutile limitazione della libertà di chi, come giustamente diceva jimbo, paga le tasse...

si', pero' io sostengo che tale limitazione sia da attribuirsi alla burocrazia italiana, non a quella internazionale

[MarzulLaurus]

Va bene, ma trattandosi di un attestato che conferma l'espletamento di quanto necessario per rinnovare la validità del documento in questione (il quale, dunque, continua a rispettare tutto quanto è necessario per la sua validità internazionale), volendo attribuire la colpa all'amministrazione italiana, sarebbero sufficienti delle semplici traduzioni sul foglio medesimo del tipo: "il presente documento estende la validità della patente fino a ........"

Sempre nell'ottica che il cittadino fa il suo dovere... e dunque PRETENDE, giustamente che l'amministrazione faccia lo stesso...

Detto questo io preferisco un meccanismo come quello attuale che (supposto che la verifica della validità sia fatta in modo accurato) mette un minimo a riparo da falsificazioni e quant'altro...

[jimb0]

Va bene, ma trattandosi di un attestato che conferma l'espletamento di quanto necessario per rinnovare la validità del documento in questione (il quale, dunque, continua a rispettare tutto quanto è necessario per la sua validità internazionale), volendo attribuire la colpa all'amministrazione italiana, sarebbero sufficienti delle semplici traduzioni sul foglio medesimo del tipo: "il presente documento estende la validità della patente fino a ........"

?!? e qui sta l'errore nel tuo ragionamento: quel foglio provvisorio che ti danno non rispetta, stanti le leggi attuali, tutto quanto e' necessario per la sua validita' internazionale! e te lo dicono pure candidamente alla scuola guida, come fosse una cosa normale, invece siamo a livello della solita repubblica delle banane!

Detto questo io preferisco un meccanismo come quello attuale che (supposto che la verifica della validità sia fatta in modo accurato) mette un minimo a riparo da falsificazioni e quant'altro...

macche', scherzi?!? io son sicuro che c'e' gente che si stampa in casa il talloncino da applicare sulla patente...

[MarzulLaurus]

Jimbo... mi sa che non ci capiamo...

La PATENTE continua a rispettare... non il foglio... Il foglio è un sostitutivo provvisorio del bollino... Sostanzialmente (cavilli giuridico/burocratici a parte) è un bollino in formato differente...

E il bollino... deve venire dai centri meccanografici autorizzati... per me è giusto così... non penso che in altri paesi stampino "oggetti" analoghi con la inkjet di un ufficio qualsiasi... Mi spiace, ma io non faccio parte del partito "italia merda"...

[jimb0]

La PATENTE continua a rispettare... non il foglio... Il foglio è un sostitutivo provvisorio del bollino... Sostanzialmente (cavilli giuridico/burocratici a parte) è un bollino in formato differente...
E il bollino... deve venire dai centri meccanografici autorizzati... per me è giusto così... non penso che in altri paesi stampino "oggetti" analoghi con la inkjet di un ufficio qualsiasi... Mi spiace, ma io non faccio parte del partito "italia merda"...

il foglio e' un sostitutivo del bollino che non ha validita' alcuna all'estero, non lo puoi assolutamente paragonare ad un bollino in formato differente, altrimenti sarebbe cmq valido.
detto cio', l'amministrazione dovrebbe premunirsi (almeno per coloro i quali ne fanno richiesta, poiche' magari si devono recare a breve all'estero) di fornire in tempi umani i talloncini validi.
figurati che io, da bravo cittadino che non aspetta l'ultimo momento, son andato a rinnovare la patente con 2 mesi d'anticipo (60 giorni cazzo!) solo per scoprire che forse non mi sarebbero bastati quei 2 mesi... dimmi tu se non e' un disservizio questo... praticamente per essere sicuro di avere la patente valida, devo rinnovarla ogni 9 anni e mezzo al posto di 10 anni e piu' avanti ogni 4 anni e mezzo al posto di 5...
per cosa poi? ...stai bene? si. ci vedi? si. ci senti? si. firma qua, 40 euro (o quel che e')