Sondaggio: frenata con ABS

[alberto]

Mauring ricorda che se lui è moderatore tu sei WebMaster..... he heheh e he he dunque hai più poteri....

[Miki Biasion]

Giusto!! Avanti con foto della Folliero  

[Homer]

Si, ma sai cosa significa mantenere l'auto dritta se le ruote di un lato sono sul ghiaccio ?
Praticamente equivale a NON FRENARE.

Maury che dici? Freni eccome, le due ruote che hanno aderenza frenano al massimo del loro potere...è vero che ti fermi più lontano che con 4 ruote su asciutto, ma come dice una pubblicità TWO WHEELS SON MEGL CHE UAN!

[Homer]

Macche' ! Non si puo'. Poi arriva Homer il moderatore folle che ci censura tutto !

 
 

Non taglio solo xché sennò ci giochiamo il record di 8 pagine in un thread!!!!

[mauring]

Maury che dici? Freni eccome, le due ruote che hanno aderenza frenano al massimo del loro potere...è vero che ti fermi più lontano che con 4 ruote su asciutto, ma come dice una pubblicità TWO WHEELS SON MEGL CHE UAN!

ANCORA

Se le ruote con aderenza frenassero al massimo, saresti nella medesima condizione di una frenata senza ABS (che le ruote sul ghiaccio siano ferme o no, cambia poco o nulla), per cui ti gireresti (come da filmato). Invece l'abs, secondo il filmato, e' furbo e ti mantiene dritto...... pero' (aggiungo io) SENZA FRENARE.
Infatti, per mantenere dritta l'auto la fisica impone che ci debba essere ugual forza frenante tra i due lati. E siccome sul lato ghiacciato non si frena un cacchio, non si deve frenare nemmeno nell'altro. E' MATEMATICO. Provare per credere.

[Miki Biasion]

Beh, su questo non ci piove! Anche lavorando di sterzo per tenere la macchina un minimo dritta non ci sarebbe molta speranza..

[pg]

ANCORA

Se le ruote con aderenza frenassero al massimo, saresti nella medesima condizione di una frenata senza ABS (che le ruote sul ghiaccio siano ferme o no, cambia poco o nulla), per cui ti gireresti (come da filmato). Invece l'abs, secondo il filmato, e' furbo e ti mantiene dritto...... pero' (aggiungo io) SENZA FRENARE.
Infatti, per mantenere dritta l'auto la fisica impone che ci debba essere ugual forza frenante tra i due lati. E siccome sul lato ghiacciato non si frena un cacchio, non si deve frenare nemmeno nell'altro. E' MATEMATICO. Provare per credere.

Mauring in linea di principio hai ragione: i mezzi cingolati non hanno lo sterzo e curvano bloccando uno dei cingoli.
Però tu stai facendo un caso limite in cui hai zero aderenza da un lato e adernza diversa da zero sull'altro. In realtà una situazione del genere quando ti capita??
Secondo me quasi mai. Quindi io continuo a pensare che l'ABS è meglio averlo. Poi è ovvio che ci sono casi particolari (io ne ho citato uno) in cui non solo non funziona, ma è dannoso. Però, io continuo ad essere della mai opinione ....

[Miki Biasion]

Beh invece può capitarti più facilmente di quanto pensi! Metti che stà piovendo e per evitare un imbecille che invade la tua corsia metti le ruote di destra sull'erbetta (viscidissima dato che piove) al bordo della strada e metti pure di dover frenare bruscamente! Non mi sembra una cosa così impossibile eh! E pure il caso ipotizzato da Mauring.. basta frequentare strade di montagna nel periodo invernale..

[mariner]

veramente nel caso del pneumatico il fattore di attrito volvente è superiore a quello di attrito radente, quindi, ipotizzando di arrivare vicinissimi al bloccaggio..MA di non bloccare ci si fewrma prima

[mariner]

per inciso..questo dovrebbe spiegare il discoro "ghiaccio"..è la differenza di velocità di rotolamento delle ruote...in pratica un differenziale al contrario...
frena di più il lato su asfalto...

[Miki Biasion]

Già, è un esperimento che si può fare in maniera molto semplice e senza rischi con una bicicletta, meglio se MTB con le ruote da sterrato, tenendo la ruota al limite del bloccaggio. L'unico inconveniente è che se freni in maniera devastante anche con l'anteriore (la mia pare abbia dei PCCB  ) rischi di bloccare molto facilmente con il posteriore..

[mauring]

Però tu stai facendo un caso limite in cui hai zero aderenza da un lato e adernza diversa da zero sull'altro. In realtà una situazione del genere quando ti capita??

Ti capita nel filmato che ci ha indicato alura (guarda i post precedenti) dove vorrebbero farci vedere le proprieta' miracolose dell'ABS in tale condizione. E questo io lo contesto. Per me, se e' vero che senza ABS ti giri, con l'ABS vai dritto ma non ti fermi (bell'aiuto!!).

Riporto un'intervento sul forum di 4R in risposta al mio quesito (l'ho messo anche la' per vedere cosa dicevano):

"dipende dalla velocità, infatti sotto i 20 km/h l'abs non interviene e quindi il comportamento è uguale. Sopra i 20 km/h, con l'abs, questo interviene in continuazione ed in tempi lunghi riduce la velocità "usando" spazio anche 4 o 5 volte più lungo del normale"

[mariner]

a me risulta che l'attuale soglia di intervento sia di 3 kmh...

[mauring]

per inciso..questo dovrebbe spiegare il discoro "ghiaccio"..è la differenza di velocità di rotolamento delle ruote...in pratica un differenziale al contrario...
frena di più il lato su asfalto...

Va bene. Ma se ammettiamo che frena di piu' il lato su asfalto, la macchina non puo' andar dritta come sul filmato ! Tirera' da una parte! O no ?

[alura]

A mio parere s8vale ha dato una risposta interessante:

Gli ABS più evoluti dovrebbero rilevare le differenze di rotazione di ogni ruota e calibrare la forza frenante su ognuna di esse.
Quindi, le due ruote sinistre verrebbero frenate mentre le destre verrebbero "tagliate" in continuazione.
Se c'è l'EBV (ripartitore elettronico) ed ESP, probabilmente verrebbe frenata in misura maggiore la ruota posteriore sinistra in modo da creare una rotazione verso destra che compensi l'eventuale spostamente verso sinistra.
Questo in teoria...