Nuovo diesel biturbo da Bmw

[TonyH]

non è vero che recuperi energia persa, il turbo immette più aria nel cilindro e questo ti consente di immettere più carburante, cosa che altrimenti dovrebbe essere fatta aumentando la cilindrata, ma non è vero che recuperi energia.

Che c'entra il più carburante?
Il piccolo recupero di rendimento nel motore ideale lo hai perchè riduci le perdite di pompaggio (il motore fatica meno ad aspirare). E le riduci utilizzando una cosa, l'energia cinetica dei gas di scarico, che in un motore aspirato viene normalmente buttata alle ortiche....

Ed è un discorso che esula dalla potenza massima ottenibile.

[jimb0]

se poi c'è chi crede ai miracoli e pensa che la turbina miracolosamente aumenti la potenza sfruttando grazie a qualche prodigio l'energia divina dei gas di scarico è libero di farlo, ma mi si permetta di obiettare con la verità (che in questo caso non necessita della fede per essere dimostrata).

l'energia divina dei gas di scarico deriva dal fatto che si trovano a certi valori di temperatura e pressione... mi pare che non sia poi troppo divina

diverso e' il discorso di tonyacca, sulla necessita' di usare un diverso rapporto di compressione (che ignoravo, grazie tony), che quindi incide nuovamente sul rendimento e mi frega quello che avrei guadagnato (in rendimento) con la turbina.

[stella]

non è vero che recuperi energia persa, il turbo immette più aria nel cilindro e questo ti consente di immettere più carburante, cosa che altrimenti dovrebbe essere fatta aumentando la cilindrata, ma non è vero che recuperi energia.

Ah intendevi quel discorso lì preciso... Io ho sempre sentito che i gas di scarico sono forza termodinamica che se la recuperiamo fa girare il turbo (e quindi il compressore) che comprime l'aria nei condotti di aspirazione la quale può generare della potenza maggiore. E' comunque una "forza" attiva che fa sì appunto che non si debba ricorre a delle cubature più grandi.
E' come se io usassi una leva col braccio di forza più corto o più lungo: con la stessa forza (cubatura) applicata posso spostare pesi maggiori (prestazioni) ma usando una leva più lunga (turbo).

[Homer]

Io dico solo che la RS4 I 2.7 V6 aveva 380 cv, e quindi 141 cv/l, e questo nuovo 2.0 diesel della BMW ne ha 204, e quindi 102 cv/l... Hai voglia con la pressione atmosferica.

Un diesel aspirato con 200 cv deve avvicinarsi ai 4.000 cc.!!

ma che c'entra?

[stella]

ma che c'entra?

Come??   E' grazie al turbo che si ottengono potenze specifiche così elevate o no?   Motori più piccoli e leggeri da poter far alloggiare dovunque. Come dicevate un 2.0 diesel da 200 cv sulla Z4.

[jimb0]

Il piccolo recupero di rendimento nel motore ideale lo hai perchè riduci le perdite di pompaggio (il motore fatica meno ad aspirare). E le riduci utilizzando una cosa, l'energia cinetica dei gas di scarico, che in un motore aspirato viene normalmente buttata alle ortiche....

il "recupero" di rendimento ideale di un turbo rispetto ad un motore piu' grande e' dato anche dal fatto che il motore piu' grande ha maggiori attriti, maggiori inerzie, peso maggiore,...

[stella]

il "recupero" di rendimento ideale di un turbo rispetto ad un motore piu' grande e' dato anche dal fatto che il motore piu' grande ha maggiori attriti, maggiori inerzie, peso maggiore,...

Dici niente...

[TonyH]

il "recupero" di rendimento ideale di un turbo rispetto ad un motore piu' grande e' dato anche dal fatto che il motore piu' grande ha maggiori attriti, maggiori inerzie, peso maggiore,...

Io sto facendo il confronto dello stesso motore in versione aspirata e turbo
Se iniziamo a cambiare misure, architettura, incasiniamo le cose e diventa difficile dire perchè e come cambia il rendimento....

Come?? E' grazie al turbo che si ottengono potenze specifiche così elevate o no? Motori più piccoli e leggeri da poter far alloggiare dovunque. Come dicevate un 2.0 diesel da 200 cv sulla Z4.

Un motore turbo completo non è affatto più leggero di un aspirato di pari potenza.

[baranzo]

Io ho sempre sentito che i gas di scarico sono forza termodinamica che se la recuperiamo fa girare il turbo (e quindi il compressore) che comprime l'aria nei condotti di aspirazione la quale può generare della potenza maggiore.

non è l'aria che gerera potenza maggiore, è che pompando più aria nel cilindro posso immettere più carburante ed ottenere quindi una potenza maggiore, cosa ottenibile alternativamente aumentando la cubatura. niente viene regalato.

[Losna]

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

[stella]

non è l'aria che gerera potenza maggiore, è che pompando più aria nel cilindro posso immettere più carburante ed ottenere quindi una potenza maggiore, cosa ottenibile alternativamente aumentando la cubatura. niente viene regalato.

Ok, ma il 'regalo' sta nelle dimensioni minori del motore...

[stella]

Io sto facendo il confronto dello stesso motore in versione aspirata e turbo
Se iniziamo a cambiare misure, architettura, incasiniamo le cose e diventa difficile dire perchè e come cambia il rendimento....

Un motore turbo completo non è affatto più leggero di un aspirato di pari potenza.

Dici che un 2.0d 4L con turbo-intercooler ecc ecc .. pesa uguale di un 4.000 V8??  mmmmm.... ho dei dubbi.

[Homer]

Dici che un 2.0d 4L con turbo-intercooler ecc ecc .. pesa uguale di un 4.000 V8??  mmmmm.... ho dei dubbi.

e daje... che centraaaa!!! non è che serve x forza un V8 4.0 per avere la stessa potenza di un 4L 2.0...

[TonyH]

Dici che un 2.0d 4L con turbo-intercooler ecc ecc .. pesa uguale di un 4.000 V8??  mmmmm.... ho dei dubbi.

Se c'è differenza sarà pochissima. L'aspirato non ha il gruppo turbo-intercooler (che non è fatto di pastasfoglia), inoltre avrà pistoni, albero, basamento, bielle di dimensioni maggiori per resistere a pressioni in camera più elevate...

[stella]

e daje... che centraaaa!!! non è che serve x forza un V8 4.0 per avere la stessa potenza di un 4L 2.0...

Spiegami come...