X-Drive contro tutti (Da: A4 Avant 2.0 TDI 170cv)

[vatanen]

Si si certo....tutti esperti siete qua dentro... daltronde fate tutti lavori inerenti al campo dell'auto.

LEGENDS!!!!!!

[vatanen]

MA SEI PAZZZZZOOOOOOOOOOOOOOO !!!!
Oooooooooooo ti si rivolta contro il forum.......... non dire cose del genere, qua sono tutti ingegneri.
Però sai cosa, quello che da fastidio.... e che forse non va giù il fatto che io sia finito a lavorare in BMW.... un cretino come me che non capisce niente di macchine ,...... mah

sei il mio idolo,senza di te il pistone non sarebbe lo stesso!! mi mandi una tua foto che la tengo nel portafogli per i momenti di insicurezza?

[mattomatto]

Cmq ho diversi filamti che fanno vedere le prestazioni di auto di case diverse a confronto con l'X-Drive 

circa 5-6 anni fa in alfa decisero di sviluppare la trazione integrale.. ero a balocco all'epoca.. prendemmo una bmw, un'audi, una mercedes e una subaru.. le cablammo riempiendole di sensori.. le facemmo girare su asciutto, su bagnato, su fondi ad aderenza differenziata...... alfa voleva realizzare la migliore trazione integrale da vettura "stradale" e quindi voleva partire dalla migliore base sul mercato... le prove le vinse tutte l'audi.... bmw si rilevò imbarazzante sulle accelerazioni con fondo ad aderenza variabile....

[vatanen]

circa 5-6 anni fa in alfa decisero di sviluppare la trazione integrale.. ero a balocco all'epoca.. prendemmo una bmw, un'audi, una mercedes e una subaru.. le cablammo riempiendole di sensori.. le facemmo girare su asciutto, su bagnato, su fondi ad aderenza differenziata...... alfa voleva realizzare la migliore trazione integrale da vettura "stradale" e quindi voleva partire dalla migliore base sul mercato... le prove le vinse tutte l'audi....

non per niente lo schema è molto simile a quello audi,quando la via dell'haldex sarebbe stata molto più semplice ed economica!!certo che con il know how dei loro reparti corse,potevano pure risparmiarsi di provar le altre.potevano riprendere la delta o la 155 dtm direttamente.

p.s. sarò indiscreto,ma tu di cosa ti occupi di preciso nel gruppo fiat?

[seth1974]

MA SEI PAZZZZZOOOOOOOOOOOOOOO !!!!
Oooooooooooo ti si rivolta contro il forum.......... non dire cose del genere, qua sono tutti ingegneri.
Però sai cosa, quello che da fastidio.... e che forse non va giù il fatto che io sia finito a lavorare in BMW.... un cretino come me che non capisce niente di macchine ,...... mah

singolare notare come la professione di venditore di automobili sia considerata come un lavoro qualificante ....il vecchio detto ad ognuno il suo non perde d validità con il passare degli anni.

[mattomatto]

non per niente lo schema è molto simile a quello audi,quando la via dell'haldex sarebbe stata molto più semplice ed economica!!certo che con il know how dei loro reparti corse,potevano pure risparmiarsi di provar le altre.potevano riprendere la delta o la 155 dtm direttamente.

p.s. sarò indiscreto,ma tu di cosa ti occupi di preciso nel gruppo fiat?

sono a mirafiori.. mi sono occupato della "linea" e ora di una nuova vettura....

[Patarix]

Piuttosto di prendere la quattro io andrei sull'x-drive BMW che è avanti anni luce

Ciao Andrea

Da possessore sia di A6 Quattro che di X3 ti posso dire con tutta certezza che non e' cosi'. L'X-Drive e' un ottimo sistema "Elettronico", ma presenta dei piccoli ritardi di risposta; nello specifico, il trasferimento di coppia da un asse all'altro non e' sempre cosi' rapido come ci si aspetterebbe...


Caso #1: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione INSERITO.

Comportamento A6: Si riesce a ripartire molto energeticamente, il controllo della trazione (non ricordo la sigla) entra in funzione in forma molto discreta, ma non ci sono tagli bruschi in accelerazione. In sostanza...: ci si riesce a disimpegnare molto molto rapidamente.

Comportamento X3: Appena l'auto entra in coppia (circa 1 secondo dopo aver accelerato al max) il DSC taglia bruscamente potenza e per un attimo si rimane quasi piantati, accelerazione minima. Non appena il DSC si "resetta" e l'X-Drive trasferisce la trazione sull'avantreno, l'auto gradualmente riprende l'accelerazione massima. L'intero periodo - dal momento in cui viene a mancare trazione, interviene il DSC, l'X-Drive trasferisce coppia e l'auto riprende ad accelerare al Masssimo - dura mediamente circa 2 secondi, ma si puo' arrivare anche a 3. Insomma, quando ci si trova a doversi immettere in una strada con traffico veloce, la cosa non e' particolarmente gradevole....

Nota comparativa #1: Quanto piu' sono sterzate le ruote e/o quanto e' piu' scivoloso il terreno, quanto maggiori sono le differenze in accelerazione in questo genere di prova.

Nota comparativa #2: Tali differenze non sono attribuibili a differenze nell'erogazione della coppia motrice. Facendo la partenza "lanciata" (freno + acceleratore parzialmente premuto e poi rilasciando il freno) l'A6 parte molto piu' bruscamente (maggiore coppia a numero di giri minore), quindi in questa situazione l'A6 dovrebbe essere addirittura svantaggiata.


Caso #2: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione DISINSERITO.

Comportamento A6: L'auto accelera energeticamente, se si presta attenzione si riesce a percepire una leggera perdita di aderenza della ruota interna posteriore, ma la cosa e' quasi impercettibile.

Comportamento X3: In questo caso le cose vanno molto meglio. La ruota posteriore interna perde vistosamente aderenza, dopo alcuni brevi istanti interviene l'X-Drive ed il trasferimento di coppia all'avantreno si avverte sotto forma di un'incremento nell'accelerazione effettiva. In alcuni casi si puo' percepire qualche fenomeno di torque steering (si "sente" la coppia sullo sterzo se questo e' ancora parzialmente girato).

In sostanza: sull'X3, quando devo immettermi su una strada principale con traffico veloce e per terra e' bagnato, se devo partire energicamente preferisco DISINSERIRE il DSC. Sull'A6, onestamente non devo starmi a preoccupare di disinserire il controllo della trazione.


Ulteriori note: partendo con il DSC disinserito su terreno (o asfalto) molto sdrucciolevole e ruote sterzate, inizialmente sull'X3 si possono manifestare dei forti fenomeni di sovrasterzo, proprio perche' prima lavorano le ruote posteriori e SUCCESSIVAMENTE l'X-Drive trasferisce coppia all'avantreno

In sostanza l'X-Drive e' tutto meno che un sistema "Attivo", come parlano in alcune pubblicita'. Un sistema attivo e' un sistema che PREVIENE gli slittamenti, non uno che si adegua una volta che lo slittamento e' avvenuto. Bmw parla dell'X-Drive come un sistema attivo in quanto interviene prima che avvenga lo slittamento.... Chiaramente un sistema del genere dovrebbe prevedere un sistema che monitorizza attraverso una serie di videocamere il terreno sul quale le ruote stanno per appoggiarsi e adeguare il tutto di conseguenza. L'X-Drive basa il suo funzionamento su quello che LE RUOTE comunicano alle varie centraline, ma e' ovvio che per fare cio' deve succedere qualcosa (slittamento) prima che l'X-Drive possa capire dove deve mandare la trazione.

Sono daccordissimo che un sistema 4x4 classico con differenziale centrale torsen possa essere meno efficiente dal punto di vista di perdite per attrito, consumi, ecc, ma dal punto di vista pratico e' sicuramente piu' efficente in condizioni di scarsa aderenza. Questo perche' le 4 ruote sono sempre in presa e non ci sono centraline che hanno bisogno di interpretare (attraverso seppur minime perdite di aderenza) PRIMA di mandare la trazione dove serve.

Spero di essere stato esauriente, anche se probabilmente contorto come sempre....   

Saludos a todos,
Alessandro

[vatanen]

Ciao Andrea

Da possessore sia di A6 Quattro che di X3 ti posso dire con tutta certezza che non e' cosi'. L'X-Drive e' un ottimo sistema "Elettronico", ma presenta dei piccoli ritardi di risposta; nello specifico, il trasferimento di coppia da un asse all'altro non e' sempre cosi' rapido come ci si aspetterebbe...


Caso #1: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione INSERITO.

Comportamento A6: Si riesce a ripartire molto energeticamente, il controllo della trazione (non ricordo la sigla) entra in funzione in forma molto discreta, ma non ci sono tagli bruschi in accelerazione. In sostanza...: ci si riesce a disimpegnare molto molto rapidamente.

Comportamento X3: Appena l'auto entra in coppia (circa 1 secondo dopo aver accelerato al max) il DSC taglia bruscamente potenza e per un attimo si rimane quasi piantati, accelerazione minima. Non appena il DSC si "resetta" e l'X-Drive trasferisce la trazione sull'avantreno, l'auto gradualmente riprende l'accelerazione massima. L'intero periodo - dal momento in cui viene a mancare trazione, interviene il DSC, l'X-Drive trasferisce coppia e l'auto riprende ad accelerare al Masssimo - dura mediamente circa 2 secondi, ma si puo' arrivare anche a 3. Insomma, quando ci si trova a doversi immettere in una strada con traffico veloce, la cosa non e' particolarmente gradevole....

Nota comparativa #1: Quanto piu' sono sterzate le ruote e/o quanto e' piu' scivoloso il terreno, quanto maggiori sono le differenze in accelerazione in questo genere di prova.

Nota comparativa #2: Tali differenze non sono attribuibili a differenze nell'erogazione della coppia motrice. Facendo la partenza "lanciata" (freno + acceleratore parzialmente premuto e poi rilasciando il freno) l'A6 parte molto piu' bruscamente (maggiore coppia a numero di giri minore), quindi in questa situazione l'A6 dovrebbe essere addirittura svantaggiata.


Caso #2: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione DISINSERITO.

Comportamento A6: L'auto accelera energeticamente, se si presta attenzione si riesce a percepire una leggera perdita di aderenza della ruota interna posteriore, ma la cosa e' quasi impercettibile.

Comportamento X3: In questo caso le cose vanno molto meglio. La ruota posteriore interna perde vistosamente aderenza, dopo alcuni brevi istanti interviene l'X-Drive ed il trasferimento di coppia all'avantreno si avverte sotto forma di un'incremento nell'accelerazione effettiva. In alcuni casi si puo' percepire qualche fenomeno di torque steering (si "sente" la coppia sullo sterzo se questo e' ancora parzialmente girato).

In sostanza: sull'X3, quando devo immettermi su una strada principale con traffico veloce e per terra e' bagnato, se devo partire energicamente preferisco DISINSERIRE il DSC. Sull'A6, onestamente non devo starmi a preoccupare di disinserire il controllo della trazione.


Ulteriori note: partendo con il DSC disinserito su terreno (o asfalto) molto sdrucciolevole e ruote sterzate, inizialmente sull'X3 si possono manifestare dei forti fenomeni di sovrasterzo, proprio perche' prima lavorano le ruote posteriori e SUCCESSIVAMENTE l'X-Drive trasferisce coppia all'avantreno

In sostanza l'X-Drive e' tutto meno che un sistema "Attivo", come parlano in alcune pubblicita'. Un sistema attivo e' un sistema che PREVIENE gli slittamenti, non uno che si adegua una volta che lo slittamento e' avvenuto. Bmw parla dell'X-Drive come un sistema attivo in quanto interviene prima che avvenga lo slittamento.... Chiaramente un sistema del genere dovrebbe prevedere un sistema che monitorizza attraverso una serie di videocamere il terreno sul quale le ruote stanno per appoggiarsi e adeguare il tutto di conseguenza. L'X-Drive basa il suo funzionamento su quello che LE RUOTE comunicano alle varie centraline, ma e' ovvio che per fare cio' deve succedere qualcosa (slittamento) prima che l'X-Drive possa capire dove deve mandare la trazione.

Sono daccordissimo che un sistema 4x4 classico con differenziale centrale torsen possa essere meno efficiente dal punto di vista di perdite per attrito, consumi, ecc, ma dal punto di vista pratico e' sicuramente piu' efficente in condizioni di scarsa aderenza. Questo perche' le 4 ruote sono sempre in presa e non ci sono centraline che hanno bisogno di interpretare (attraverso seppur minime perdite di aderenza) PRIMA di mandare la trazione dove serve.

Spero di essere stato esauriente, anche se probabilmente contorto come sempre....   

Saludos a todos,
Alessandro

sei stato perfettamente chiaro e corretto...

adesso tocca a mtb arrampicarsi ancora un pò sugli specchi oppure mettere in seria discussione le capacità dei suoi colleghi!

[Miki Biasion]

miki ma quello che ho detto io è veritiero?

io mi sono accorto che oggi quando si mescola elettronica  alla meccanica si ottine si un certo miglioramento .. ma i lag aumentano

per es. prima avevo una croma 1,9 td id ed era molto più reattiva all'acceleratore , invece la mondeo che ho adesso monta lo stesso sistema (+ o -) tddi cioè sempre con pompa rotativa ad alta pressione

am è molto meno pronta , reagisce con ritardo all'acceleratore

e credo che questo è causato dal fatto ceh per far funzionare l'elettronica con la meccanica in sintonia ci vogliono un sacco di sensori e cose varie.... e ciò comporta una perdita di tempo tra una reazione e l'altra

dico bene???

Pasquale, fare ragionamenti del genere confronando due auto tanto diverse come la Croma e la tua attuale Mondeo non è molto semplice, devi tener conto di tanti fattori prima meno presenti (se non totalmente assenti) come stringernti normative antiquinamento, masse molto superiori... In generale i motori di qualche anno fa, confrontati con simili attuali, si mostrano spesso più pronti e vivaci.

[pasquale83]

Pasquale, fare ragionamenti del genere confronando due auto tanto diverse come la Croma e la tua attuale Mondeo non è molto semplice, devi tener conto di tanti fattori prima meno presenti (se non totalmente assenti) come stringernti normative antiquinamento, masse molto superiori... In generale i motori di qualche anno fa, confrontati con simili attuali, si mostrano spesso più pronti e vivaci.

io non intendevo a livello prestazionale ma proprio come sensazione ........ cioè per fare un esempio.... anche a folle se davo una botta(fino a fine corsa) di acceleratore sulla croma il contagiri saliva subito e il motore arrivava ad alti regimi... se lo faccio con la mandeo ...... beh si e no arriva a 2000-2500 giri/min

vabbè però sono OT


però il fatto sta che io mi son accorto in più di una situazione (casi differenti) che se si unisce l'elettronica alla meccanica... si ottiene un aumento dei lag molto evidente......
quindi secondo me la trazione 4 di audi è meglio dell'Xdrive della bmw
anche se su pista poi la bmw gira più veloce.... grazie! fa motori che hanno potenze da camion è normale che coprono le deficienze dei sistemi di trazione

[Madbob]

Ciao Andrea

Da possessore sia di A6 Quattro che di X3 ti posso dire con tutta certezza che non e' cosi'. L'X-Drive e' un ottimo sistema "Elettronico", ma presenta dei piccoli ritardi di risposta; nello specifico, il trasferimento di coppia da un asse all'altro non e' sempre cosi' rapido come ci si aspetterebbe...


Caso #1: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione INSERITO.

Comportamento A6: Si riesce a ripartire molto energeticamente, il controllo della trazione (non ricordo la sigla) entra in funzione in forma molto discreta, ma non ci sono tagli bruschi in accelerazione. In sostanza...: ci si riesce a disimpegnare molto molto rapidamente.

Comportamento X3: Appena l'auto entra in coppia (circa 1 secondo dopo aver accelerato al max) il DSC taglia bruscamente potenza e per un attimo si rimane quasi piantati, accelerazione minima. Non appena il DSC si "resetta" e l'X-Drive trasferisce la trazione sull'avantreno, l'auto gradualmente riprende l'accelerazione massima. L'intero periodo - dal momento in cui viene a mancare trazione, interviene il DSC, l'X-Drive trasferisce coppia e l'auto riprende ad accelerare al Masssimo - dura mediamente circa 2 secondi, ma si puo' arrivare anche a 3. Insomma, quando ci si trova a doversi immettere in una strada con traffico veloce, la cosa non e' particolarmente gradevole....

Nota comparativa #1: Quanto piu' sono sterzate le ruote e/o quanto e' piu' scivoloso il terreno, quanto maggiori sono le differenze in accelerazione in questo genere di prova.

Nota comparativa #2: Tali differenze non sono attribuibili a differenze nell'erogazione della coppia motrice. Facendo la partenza "lanciata" (freno + acceleratore parzialmente premuto e poi rilasciando il freno) l'A6 parte molto piu' bruscamente (maggiore coppia a numero di giri minore), quindi in questa situazione l'A6 dovrebbe essere addirittura svantaggiata.


Caso #2: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione DISINSERITO.

Comportamento A6: L'auto accelera energeticamente, se si presta attenzione si riesce a percepire una leggera perdita di aderenza della ruota interna posteriore, ma la cosa e' quasi impercettibile.

Comportamento X3: In questo caso le cose vanno molto meglio. La ruota posteriore interna perde vistosamente aderenza, dopo alcuni brevi istanti interviene l'X-Drive ed il trasferimento di coppia all'avantreno si avverte sotto forma di un'incremento nell'accelerazione effettiva. In alcuni casi si puo' percepire qualche fenomeno di torque steering (si "sente" la coppia sullo sterzo se questo e' ancora parzialmente girato).

In sostanza: sull'X3, quando devo immettermi su una strada principale con traffico veloce e per terra e' bagnato, se devo partire energicamente preferisco DISINSERIRE il DSC. Sull'A6, onestamente non devo starmi a preoccupare di disinserire il controllo della trazione.


Ulteriori note: partendo con il DSC disinserito su terreno (o asfalto) molto sdrucciolevole e ruote sterzate, inizialmente sull'X3 si possono manifestare dei forti fenomeni di sovrasterzo, proprio perche' prima lavorano le ruote posteriori e SUCCESSIVAMENTE l'X-Drive trasferisce coppia all'avantreno

In sostanza l'X-Drive e' tutto meno che un sistema "Attivo", come parlano in alcune pubblicita'. Un sistema attivo e' un sistema che PREVIENE gli slittamenti, non uno che si adegua una volta che lo slittamento e' avvenuto. Bmw parla dell'X-Drive come un sistema attivo in quanto interviene prima che avvenga lo slittamento.... Chiaramente un sistema del genere dovrebbe prevedere un sistema che monitorizza attraverso una serie di videocamere il terreno sul quale le ruote stanno per appoggiarsi e adeguare il tutto di conseguenza. L'X-Drive basa il suo funzionamento su quello che LE RUOTE comunicano alle varie centraline, ma e' ovvio che per fare cio' deve succedere qualcosa (slittamento) prima che l'X-Drive possa capire dove deve mandare la trazione.

Sono daccordissimo che un sistema 4x4 classico con differenziale centrale torsen possa essere meno efficiente dal punto di vista di perdite per attrito, consumi, ecc, ma dal punto di vista pratico e' sicuramente piu' efficente in condizioni di scarsa aderenza. Questo perche' le 4 ruote sono sempre in presa e non ci sono centraline che hanno bisogno di interpretare (attraverso seppur minime perdite di aderenza) PRIMA di mandare la trazione dove serve.

Spero di essere stato esauriente, anche se probabilmente contorto come sempre....   

Saludos a todos,
Alessandro

Chiarissimo; una sola domanda: l'X-drive in condizioni "normali" ha un ripartizione di coppia tra avantreno e retrotreno o è ripartita al 100% al solo retrotreno?

[Danny]

Da possessore sia di A6 Quattro che di X3 ti posso dire con tutta certezza che non e' cosi'. Saludos a todos,
Alessandro

Grazie mille

[Miki Biasion]

io non intendevo a livello prestazionale ma proprio come sensazione ........ cioè per fare un esempio.... anche a folle se davo una botta(fino a fine corsa) di acceleratore sulla croma il contagiri saliva subito e il motore arrivava ad alti regimi... se lo faccio con la mandeo ...... beh si e no arriva a 2000-2500 giri/min

Scusa avevo inteso male allora. Ma anche in questo caso, probabilmente è colpa dell'elettronica: le normative antinquinamento recenti sono una bella "botta" per la prontezza dei motori.

[Patarix]

Chiarissimo; una sola domanda: l'X-drive in condizioni "normali" ha un ripartizione di coppia tra avantreno e retrotreno o è ripartita al 100% al solo retrotreno?

Ciao Mad

Da 0 fino a circa 15 km/h, il sistema (almeno sugli X3 prodotti fino al 2005) lavora con una ripartizione di 15% avanti - 85% dietro. Oltre tale velocita', il sistema passa ad un 40% avanti  - 60% dietro. Queste ripartizioni variano in caso vengono percepite perdite di aderenza.

Saludos,
Alessandro

[Miki Biasion]

Ciao Alessandro (auguri, anche se in ritardo!), se non sbaglio tempo fa ti sei un poco lamentato del sistema di trazione integrale della tua X3, mi pare in riferimento a fondi particolarmente viscidi (fango, può essere), o ricordo male? Proprio per una disomogeneità nel funzionamento