[Da "Golf GTI Vs Alfa GT"] Considerazioni sull'evoluzione della auto

[Losna]

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[diabolik82]

su passat 110 non l'avevo, su passat 150 sì, e lo spazio verticale era comunque superiore ad accord (soprattutto la distanza fra pavimento e seduta, molto maggiore, fra seduta e tetto - apribile in entrambi i casi - leggermente superiore).

non lo ricordavo

quanto a gtv, non è ovviamente un'auto "da lavoro", quindi non vedo il problema.... se devo guidare qualche volta per sfizio, non mi lamenerei neanche di una claustrofobica TT, il problema è quando sei in giacca e cravatta, devi salire e scendere, e farti le tue due ore di guida quotidiane...

L'esempio del GTV è una voluta forzatura......è che venirmi a giustificare 160cm di altezza (una Golf Plus...una Large.....) perchè "soli" 150cm non bastano mi pare una fesseria

[Luca]

Cmq Losna alla fine ha detto ciò che dicevo io...che in fondo in fondo le auto di 7-8 anni fa riuscivano ad essere valide tanto quanto quelle odierne....eppure pesavano di meno....segno che l'appesantimento è più di cineserie che di cose realmente utili....

Dipende anche dal segmento che cosideri... se prendi il segmento D, auto come la 156, passat sono ancora in commercio ed a livello della concorrenza. Magari non rifinite perfettamente e dall'aspetto un pò datato ma cmq confortevoli, sicure e funzionali.
Lo stesso però non puoi dirlo delle utilitarie: e non ti parlo del clima bizona, del cruise control o dei cerchi da 16 ma di quella che è sicurezza unita al confort utile per il tipo di macchina.
La micra vede scalpore perchè nel 1994 era la prima auto della categoria ad offrire un motore 16v bialbero in alluminio e servosterzo di serie, una vera rivoluzione( sulla punto pagavi ancora lo specchio dx). Ora a distanza di 10 anni tutte le piccole non solo adottano servosterzo, v elettrci e chiusura centralizzata ma hai abs, doppio airbag e climatizzatore quasi su tutte, oltre che spessori di lamierati maggiori e cellule di protezione più adeguate. Questo per me è progresso: andranno un pochino di meno, ma rinuncerei ai 16 su una Ypsilon ma non ai sistemi di sicurezza nè al climatizzatore.
Adesso ( spazio a parte) con le "utilitarie" puoi veramente andare ovunque senza rimpiangere la berlinona.

[Luca]

non ha abs e esp, clima manuale, spaziosa più o meno come accord.  Costa poco più della metà.

non avrà avuto l'esp ma l'abs credo proprio di sì

[Madbob]

Mah, sarà strano, ma io l'appoggio a Diabo.

E' vero, le macchine ad ogni generazione migliorano sempre più, ma dal mio punto di vista non si tratta di "salti di qualità" ma di "affinamenti mirati". Che è ben diverso.

Direi che poi è sbagliato prendere come riferimento "l'abitabilità e lo spazio a bordo" visto che migliorano solo grazie all'aumento delle dimensioni esterne della vettura e non grazie alla razionalizzazione degli interni.

Un esempio su tutto; la mia, sempre rimpianta, Mercedes 190E 2.0cc non ha proprio nulla di che invidiare a, per esempio, una Golf V 2.0 FSI, eppure son passati quasi vent'anni ... gli interni erano fatti molto bene, i sedili avevano un sistema di "ammortizzamento" laterale (che non ho più visto su nessuna vettura).

[Losna]

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[Claudio53]

Mah, sarà strano, ma io l'appoggio a Diabo.

E' vero, le macchine ad ogni generazione migliorano sempre più, ma dal mio punto di vista non si tratta di "salti di qualità" ma di "affinamenti mirati". Che è ben diverso.

Direi che poi è sbagliato prendere come riferimento "l'abitabilità e lo spazio a bordo" visto che migliorano solo grazie all'aumento delle dimensioni esterne della vettura e non grazie alla razionalizzazione degli interni.

Un esempio su tutto; la mia, sempre rimpianta, Mercedes 190E 2.0cc non ha proprio nulla di che invidiare a, per esempio, una Golf V 2.0 FSI, eppure son passati quasi vent'anni ... gli interni erano fatti molto bene, i sedili avevano un sistema di "ammortizzamento" laterale (che non ho più visto su nessuna vettura).

Parlando di sedili, quelli in cocco gommato, magari rivestiti di tessuto Zegna, danno la paga come comfort a tutte le schifezze di poliuretanoespansoalcantara di adesso, a tutti i livelli. E per stare freschi non c'era bisogno di ventilatori nei sedili.
E francamnete il clima automatico, che a volte fa cazzate, è poi un grande miglioramento rispetto a quello manuale ? 8 airbags servono veramente o è solo questione di marketing (io penso possano addirittura essere dannosi) ? Perchè non progettare meglio gli appoggiatesta che sono visibilmente inadegauti su  molti modelli con 8 airbags (vedi anche notizie di porve UK e USA su 4R) ?
Insomma, vendere della foffa controllata da eletteonica rende bene perchè è tutta roba che costa poco e vendono a molto, ma già fare un sedile come si deve non gli passa per la testa a nessuno.

[Losna]

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[am1]

4) APPOGGIATESTA. Concordo assolutamente con te.

5) GENERALE. Di nuovo ti do ragione. Però non so se mettendo due airbag in meno si possano avere sedili e poggiatesta migliori. Mi pare che chi faceva (non ho ancora letto l'articolo) buoni sedili e buoni poggiatesta (volvo) li faccia ancora..

già non sono molto sicuri, in più la gente li regola alla CDC*

*( c****o di cane)

ecco l'articolo:

Dal severo esame del Insurance Institute for Highway Safety,
si salvano in pochi: Volvo, Saab, Jaguar, Volkswagen e Subaru

I poggiatesta? Tutti bocciati
Il verdetto arriva dall'IIHS

L'analisi è dell'ente americano finanziato dalle assicurazioni,
che da oltre trent'anni studia la prevenzione degli incidenti
di DANIELE SPARISCI
http://www.repubblica.it/2004/k/motori/novembre04/poggiatestano/poggiatestano.html

[Claudio53]

Precisazioni:
1) Il clima preferisco che sia rapido e potente, che sia automatico lo trovo quasi irrilevante, se è un buon impianto le regolazioni sono minime anche se è manuale (quello dell'850 berlina era manuale e andava bene come quello del T5 che è automatico, entrambi bizona). Adesso le utilitarie hanno il clima auto ma d'estate fai fatica ad ottnere la temperatura giusta e ci va una vita.
2) i sedili in cocco gommato hanno la struttura rivestita di fibra di cocco con gomma naturale per tenerla insieme, al posto del poliuretano: erano la norma su macchine di un certo livello come Lancia, Mercedes etc. 40 anni fa. Conducibilità termica molto più elevata e con opportuno tessuto (magari in lana) ottima traspirabilità. Col poliuretano non traspira nulla, i sedili sono caldi d'estate e poco confortevoli comunque anche d'inverno. Adesso secondo me le sedute sono meglio in pelle, almeno la pelle condude meglio il calore, e pazienza se è impermeabile, tanto non traspira lo stesso anche col tessuto.

In generale a me tutti i motorini, schedine di controllo etc.provocano una certa allergia, sono spesso causa di rogne noiose. Peferirei auto più semplici costruite meglio, rinuncio alle regolazioni elettriche del sedile per una struttura pressofusa in magnesio e così via.

[monnezza]

Precisazioni:


In generale a me tutti i motorini, schedine di controllo etc.provocano una certa allergia, sono spesso causa di rogne noiose. Peferirei auto più semplici costruite meglio, rinuncio alle regolazioni elettriche del sedile per una struttura pressofusa in magnesio e così via.

Chiedi poco.... una struttura in magnesio costerà 6 volte quella normale stampata in acciaio al carbonio!! 

Anche io non sono un patito dei sedili eletrrici (entre mi piace il sedile riscaldabile).

COmuqneu il problema climatozzere sulle piccole deriva anche dal fatto che hanno sempre più superfici vetrate e il motore ha poca potenza quindi non puoi montare un compressore che mangia 10 cv da solo, dopo la macchina non si muove manco !

COmunque gli ultimissi impianti automatici sonocosi evoluti che tengono conto dell'irraggiamento diretto (aria più fresca dalla parte del sole) , dell'umidità a varie altezze, della temperatura del motore, di quella dell'aria in aspirazione ecc ecc

[Claudio53]

Chiedi poco.... una struttura in magnesio costerà 6 volte quella normale stampata in acciaio al carbonio!! 

Anche io non sono un patito dei sedili eletrrici (entre mi piace il sedile riscaldabile).

COmuqneu il problema climatozzere sulle piccole deriva anche dal fatto che hanno sempre più superfici vetrate e il motore ha poca potenza quindi non puoi montare un compressore che mangia 10 cv da solo, dopo la macchina non si muove manco !

COmunque gli ultimissi impianti automatici sonocosi evoluti che tengono conto dell'irraggiamento diretto (aria più fresca dalla parte del sole) , dell'umidità a varie altezze, della temperatura del motore, di quella dell'aria in aspirazione ecc ecc

Un climatizzatore che tiene conto dell'irraggiamento solare, della temperatura aria esterna e acqua motore più vari sensori interni, lo avevo già sulla Volvo 960 del 1990  Ma in più era anche molto potente.

[Miki Biasion]

Parliamo anche di confort oggi una vettura a clima bizona specchi elettrici fotosensibili ,magari navi, lombare ecc ecc
Chiaro che pesano di più.

MONNEZZA E' UN PENSIONATO!!!

[monnezza]

MONNEZZA E' UN PENSIONATO!!!

Macchè solo che mi piace viziarmi coi piaceri offerti dalle auto di nuova generazione 

[Claudio53]

MONNEZZA E' UN PENSIONATO!!!

Un baby pensionato