FIAT-GM

[Claudio53]

Anche fosse, mica comanderebbero in GM, è solo in Italia chei soliti noti riescono a fare catene di sant'antonio per cui con pochi soldi tengono grandi aziende sotto controllo, vedi Tronchetti con Telecom. In GM comunque  le cose non dovrebbero cambiare, Fiat auto diviene GM, e gli Agnelli non ci sono più, e la percentuale di Fiat Holding in GM è sempre la stessa, mi pare.

[mariner]

ma mi spiegate un pò questa storia...non è fiat che vende a gm?perchè agnelli dovrebbe diventare il principale azionista gm?
mi sembra strano...se così fosse farebbe bene ad esercitare la put subito

ti dico quello che sapevo:
Fiat Auto e Fiat S.p.A: sono 2 entità diverse, Fiat Spa controlla Fiat Auto.
GM avrebbe dovuto "comprare" Fiat Auto, dando il 20% del proprio pacchetto azionario a Fiat S.p.a.
Quindi un solo "padrone" Fiat Spa avrebeb avuto il 20% delpacchetto.
Il trucco è che il pacchetto azionario di GM sarebbe frammentato e gestito da un serie di fondi pensioni...quindi non esiste nessun altro cha abbia più del 20%.

[THE KAISER]

ti dico quello che sapevo:
Fiat Auto e Fiat S.p.A: sono 2 entità diverse, Fiat Spa controlla Fiat Auto.
GM avrebbe dovuto "comprare" Fiat Auto, dando il 20% del proprio pacchetto azionario a Fiat S.p.a.
Quindi un solo "padrone" Fiat Spa avrebeb avuto il 20% delpacchetto.
Il trucco è che il pacchetto azionario di GM sarebbe frammentato e gestito da un serie di fondi pensioni...quindi non esiste nessun altro cha abbia più del 20%.

ora è tutto + chiaro...quindi essendo GM sostanzialmente una public company il 20% sarebbe molto rilevante...anzi dominante direi!
mi pare proprio che stavolta fiat abbia il coltello dalla parte del manico

[Claudio53]

ti dico quello che sapevo:
Fiat Auto e Fiat S.p.A: sono 2 entità diverse, Fiat Spa controlla Fiat Auto.
GM avrebbe dovuto "comprare" Fiat Auto, dando il 20% del proprio pacchetto azionario a Fiat S.p.a.
Quindi un solo "padrone" Fiat Spa avrebeb avuto il 20% delpacchetto.
Il trucco è che il pacchetto azionario di GM sarebbe frammentato e gestito da un serie di fondi pensioni...quindi non esiste nessun altro cha abbia più del 20%.

Credo che questa ipotesi sia definitivamente tramontata, visto il deprezzamento del titolo Fiat. Comunque questi atteggiamenti da pirati (a mio avviso sfigati) della finanza, invece di pensare a strategie industriali, perchè Fiat ha comunque assoluto bisogno di un partner forte, mi fanno disprezzare sempre più l'attuale catena di comando Fiat.

[am1]

Claudio, lo so che ti sta sulle balle la dirigenza fiat, ma la manovra ai tempi fu universalmente riconosciuta come azzeccata e scaltra... IMHO è cosi...ora che ci siano delle difficoltà che complicano terribilmente tutto è un dato di fatto...

[Claudio53]

Claudio, lo so che ti sta sulle balle la dirigenza fiat, ma la manovra ai tempi fu universalmente riconosciuta come azzeccata e scaltra... IMHO è cosi...ora che ci siano delle difficoltà che complicano terribilmente tutto è un dato di fatto...

ma perchè si sperava in un rilancio industriale, in un uso delle sinergie tra due costruttori, e il bello è che si è in buona parte realizzato con Powertrain. Questo invece è un ricatto mafioso, non mi pare difendibile in nessun modo, azzererebbe tutto quello che di positivo si è realizzato a livello industriale.

[am1]

si capisco, ma la vediamo diversamente: questo è far rispettare una clausoletta del contratto...

[THE KAISER]

concordo con jag...è un mondo di pescicani e se non si impara a mordere si viene sbranati.
Poi non dimentichiamo che GM ha preso un bel pò di soldi x concedere l'opzione put...si sarà fatta i suoi conti se conveniva stipularla o meno, nessuno l'aveva obbligata. Quindi a parer mio chi è scorretto è GM che cerca cavilli x invalidarla

[mariner]

concordo con jag...è un mondo di pescicani e se non si impara a mordere si viene sbranati.
Poi non dimentichiamo che GM ha preso un bel pò di soldi x concedere l'opzione put...si sarà fatta i suoi conti se conveniva stipularla o meno, nessuno l'aveva obbligata. Quindi a parer mio chi è scorretto è GM che cerca cavilli x invalidarla

si ma scusate...son cosi bischeri che non si son accordi xhe FIAT li stava fregando?
mi pare strano...

[am1]

si questo se lo domandano tutti ihih

[Losna]

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

[THE KAISER]

si ma scusate...son cosi bischeri che non si son accordi xhe FIAT li stava fregando?
mi pare strano...

premettendo che le nostre dissertazioni, non conoscendo  esattamente i termini dell'accordo potrebbero essere totalmente sballate...

finora non gli è andata troppo male, l'alleanza gli ha fornito tra i migliori diesel del mercato.

Per il resto chissà...comunque la situazione disastrosa di Fiat è venuta alla luce nei confronti dell'opinione pubblica circa 3 anni fa...gia 4 anni fa c'erano segnali di crisi, ma non sembrava così nera come si è rivelata.
Basti pensare che 3 anni fa  fiat quotava in borsa 17 euro, oggi meno di 6 (mentre molti altri titoli in borsa hanno recuperato buona parte dello sfracello post11settembre), e io ho in portafoglio delle opzioni (non acquistate,le concessero agli azionisti + o meno 3 anni fa), che mi danno il "diritto" di acquistare nel 2007 azioni fiat a 30?...e questo la dice lunga su quanto rapidamente si siano annerite le prospettive di Fiat x il futuro

[THE KAISER]

appunto....   dire che "loro cercano cavilli" mi sembra un'affermazione di parte.... LORO cercheranno di fare i loro interessi nè più nè meno di quanto stia facendo FIAT.... prima di arrivare all'accordo iniziale, immagino che, sia in Fiat che in GM, abbiano fatto verificare tutto quanto da qualche centinaio di legali e di analisti economici, mica da pinucciolavvocatuccio..

scusate, io non sto criticando GM xchè cercano cavilli...è normale che lo facciano, è normale che tutti facciano i propri interessi. La mia era una risposta a claudio che riteneva moralmente censurabile la posizione  attuale di fiat nei confronti di gm

[monnezza]

da quel che ne so Gm ha svalutato fortemente fortemente l'entità del valore FIat.
QUindi non credo  che il 20% Gm corrisponda al 100% Fiat.

Comunque aspetterei a bollare gli americani come "fessacchiotti" al momento sono loro ad aver usufrito dei migliori vantaggi tecnici della j.v.

Comunque quando fu firmato l'accordo c'era già Fresco o arrivò dopo??

[mariner]

da quel che ne so Gm ha svalutato fortemente fortemente l'entità del valore FIat.
QUindi non credo  che il 20% Gm corrisponda al 100% Fiat.

infatti..altrimenti cosa facevano in GM? una clausola tipo "fai pure fallire l'azienda, tanto poi io arrivo e te la compro cmq?"
allora ci provo subito..basta comprare una Opel e dire "dammi 15.000 euro per l'usato" poi vai li con  6 anni e 300.000 km e loro pagano...