Astra 2.0 T vs A3 TFSI vs Megane Sport vs Golf GTI

[ChB]

ma alla fine qualcuno mi dice se l'A3 era TA o quattro?! In Italia la 2.0 TFSI esiste solo a trazione integrale, ma in germania 

In Germania (basta vedere il configuratore) la 2.0 TFSI la si può avere solo in allestimento "Ambition" e o TA + DSG, o TI + 6m manuale ... stop

[alura]

Scusa? Adesso, oltre a conoscere tutti i pesi e dimensioni dei motori, conosci anche gli anfratti elettronici? Ma dove? Se il 3.0 TDI della A6 è avanti un passo in tecnologia e altro rispetto al 3.0d BMW ... e i piezo, lo stesso numero di cicli d'iniezione (4 o 5), Euro 4 senza aver bisogno del filtro antiparticolato ... il futuro 2,7, poi, arriverà fino a 8 cicli di iniezione, ma non stiamo parlando di quello, ovviamente

Tra un po' ti risponde... e' andato a pesare e misurare il motore della A6 

[Madbob]

Scusa? Adesso, oltre a conoscere tutti i pesi e dimensioni dei motori, conosci anche gli anfratti elettronici? Ma dove? Se il 3.0 TDI della A6 è avanti un passo in tecnologia e altro rispetto al 3.0d BMW ... e i piezo, lo stesso numero di cicli d'iniezione (4 o 5), Euro 4 senza aver bisogno del filtro antiparticolato ... il futuro 2,7, poi, arriverà fino a 8 cicli di iniezione, ma non stiamo parlando di quello, ovviamente

Come al solito bisogna sempre stare attenti a misurare le parole ... chi ha parlato di cicli di iniezione, tecnologia (un passo avanti? Adesso tu sai tutto della tecnologia applicata ai due motori? Bene, se vuoi dirci il perchè, ne saremmo lieti ... chi di spada ferisce ...) ... dai Cristian, va bene, l'Audi è la migliore a prescindere dalle opizioni e se un'opinione è contraria o solo diforme, è un'opinione che va eliminata, sopprimendo dapprima l'oratore 

[Madbob]

Tra un po' ti risponde... e' andato a pesare e misurare il motore della A6 

Non sono mica io quello che ha detto che un V6 è lungo come un W12 ... 

[ChB]

Non sono mica io quello che ha detto che un V6 è lungo come un W12 ... 

Neanch'io ... parlavo di V8 e W12

[ChB]

Come al solito bisogna sempre stare attenti a misurare le parole ... chi ha parlato di cicli di iniezione, tecnologia (un passo avanti? Adesso tu sai tutto della tecnologia applicata ai due motori? Bene, se vuoi dirci il perchè, ne saremmo lieti ... chi di spada ferisce ...) ...

Allora spiegami che vuol dire "gestione eletronica molto più raffinata", fatti capire ... io penso -e credo- che quella gestione comporti, appunto, la gestione del motoree altre menate ... la A6, per quel che ho letto -e tra quelle ci sono anche prove confronto con la 530d e la E320 CDI- non è dietro, anzi ... che la 530d abbia più coppia siam d'accordo, ma i 450 Nm dell'A6 sono presenti su un arco molto più ampio (da 1'400 a 3'500), mentre le concorrenti hanno meno arco di utilizzo ...

dai Cristian, va bene, l'Audi è la migliore a prescindere dalle opizioni e se un'opinione è contraria o solo diforme, è un'opinione che va eliminata, sopprimendo dapprima l'oratore 

Già il fatto che dimentichi l'"h" ti darebbe diritto alla fustigazione su pubblica piazza

Non è questione di "una migliore dell'altra" -al limite "preferisco una all'altra", nel mio modo di vedere e intendere-, semplicemente non concordo con la tua frase -vuoi perché non ho capito cosa intendessi, vuoi perché non ti sei spiegato cosa intendessi. ri- e anche

[Madbob]

Neanch'io ... parlavo di V8 e W12

Ah si!? E questo chi l'aveva scritto? 

Allora, l'interasse tra i cilindri, in Casa Audi, è di 88 mm ... il W12, che ha una doppia V stretta, è costituito, lateralmente, da 3 W da 4 cilindri, solo lì abbiamo 3 x 88 mm, che sono meno di 4 x 88 mm ... o sbaglio?

Stavolta l'ho messo alle corde

[ChB]

Ah si!? E questo chi l'aveva scritto? 

Ma i calcoli li sai fare? 3 W da 4 cilindri cosa significa? 3 x 4 = 12 --> il W12 appunto ... 88 è l'interasse, metti mezzo intersse prima del primo cilindro e mezzo dopo e hai, grosso modo, la lunghezza del blocco motore ... cambierà qualche decimo di millimetro nello spessore del blocco ... quindi il W12 calcoli, grosso modo 3 interassi (anche se sono 2 tra 3 file perpendicolari di 4 cilindri) e per il V8 ne calcoli 4 (anche se sono 3 tra 4 file di 2 cilindri)

Stavolta l'ho messo alle corde

Chi vuoi mettere alle corde, va là barbùn

[Madbob]

Allora spiegami che vuol dire "gestione eletronica molto più raffinata", fatti capire ... io penso -e credo- che quella gestione comporti, appunto, la gestione del motoree altre menate ... la A6, per quel che ho letto -e tra quelle ci sono anche prove confronto con la 530d e la E320 CDI- non è dietro, anzi ... che la 530d abbia più coppia siam d'accordo, ma i 450 Nm dell'A6 sono presenti su un arco molto più ampio (da 1'400 a 3'500), mentre le concorrenti hanno meno arco di utilizzo ...



Già il fatto che dimentichi l'"h" ti darebbe diritto alla fustigazione su pubblica piazza

Non è questione di "una migliore dell'altra" -al limite "preferisco una all'altra", nel mio modo di vedere e intendere-, semplicemente non concordo con la tua frase -vuoi perché non ho capito cosa intendessi, vuoi perché non ti sei spiegato cosa intendessi. ri- e anche

Certo che ti spiego (anche se avevo scirtto che NON avevo voglia), però certe volte tu ... lasem pert! 

Allora,con gestione elettronica parlavo di reazione tra l'acceleratore (elettronico appunto) e risposta motore; prima di tutto BMW ha una doppia corsa dell'acceleratore; la prima permette di dosare molto la potenza (ottimo per le partenze dolci su neve o nel traffico) che dinventa man mano sempre più moltiplicata (su il primo millimetro di corsa equivale alla rischiesta, butto lì, del 5% di potenza, nel seoncdo millimetro la potenza totale richiesta sarà del 12/15%); nel secondo tratto di corsa, divisa dalla prima da un netto scalino (cioè l'acceleratore della 530d a un piccolo primo fermo e per oltrepassarlo bisogna schiacciare con più decisione) che rappresenta la soglia tra andatura e richiesta di potenza normale e quella di richiesta totale ed immediata di cavalli; in questa modalità credo (scritto in neretto, sottolineato ed in corsivo per evidenziare la supposizione) che nel software BMW abbia dato una taratura alla centralina in grado di far rispondere in maniera repentina/immediata e brusca il motore e la turbina e penso pure il cambio, cosi chè di avere un spunto "fuori dalla norma"; oltretutto in questo modo il guidatore è consapevole di aver richiesto al massimo al propulsore e lo mette al riparo da "pestate inavvertite".

Son stato esaudiente Christian? 

[alberto]

x Alura... L'Astra pesava poco più di una tonnellata è per quello che andava tanto forte, da qualche parte, rispetto ai 1400Kg di una di ste berlinette di cui parliamo, li dovrà pur "perdere"...

Va bene Abs etc. etc., ed in fondo io ho preso l'astra come riferimento, ma non parlavo specificamente di lei, però rimane il fatto che tutto è 10 generazioni fa... Meglio rispetto ad una Ritmo, ma peggio rispetto a Golf V & C.

[diabolik82]

Lo scalino che senti serve per quelle col cambio automatico e definisce la soglia d'intervento del kick-down

[Madbob]

Ma i calcoli li sai fare? 3 W da 4 cilindri cosa significa? 3 x 4 = 12 --> il W12 appunto ... 88 è l'interasse, metti mezzo intersse prima del primo cilindro e mezzo dopo e hai, grosso modo, la lunghezza del blocco motore ... cambierà qualche decimo di millimetro nello spessore del blocco ... quindi il W12 calcoli, grosso modo 3 interassi (anche se sono 2 tra 3 file perpendicolari di 4 cilindri) e per il V8 ne calcoli 4 (anche se sono 3 tra 4 file di 2 cilindri)

Mamma mia, la lotta si fa dura.
Scrivi che un W12 è lungo circa 3 interassi dei cilindri, (cosa NON vera); prendiamo cmq per vera questa affermazione. Noi sappiamo che un V6 è lungo 3 + 0,5 interassi; + 0,5 perchè sono 6 cilindri in fila per 2, ma sono infulcrati per forza di cose sfalzati sull'albero motore ed, a seconda dell'erogazione che si vuole ottennere, saranno o infulcrati sullo stesso asse a coppie frontali, oppure i forntali, nel peggiore dei casi (in merito all lunghezza), non saranno sullo stesso asse, allungando ancora di più l'albero motore, quindi il motore stesso.

Detto questo, per ChB, un V6 è più lungo di un W12 ... 

L'imputato ha qualcosa da dire in sua difesa? 

[ChB]

Certo che ti spiego (anche se avevo scirtto che NON avevo voglia), però certe volte tu ... lasem pert! 

Allora,con gestione elettronica parlavo di reazione tra l'acceleratore (elettronico appunto) e risposta motore; prima di tutto BMW ha una doppia corsa dell'acceleratore; la prima permette di dosare molto la potenza (ottimo per le partenze dolci su neve o nel traffico) che dinventa man mano sempre più moltiplicata (su il primo millimetro di corsa equivale alla rischiesta, butto lì, del 5% di potenza, nel seoncdo millimetro la potenza totale richiesta sarà del 12/15%); nel secondo tratto di corsa, divisa dalla prima da un netto scalino (cioè l'acceleratore della 530d a un piccolo primo fermo e per oltrepassarlo bisogna schiacciare con più decisione) che rappresenta la soglia tra andatura e richiesta di potenza normale e quella di richiesta totale ed immediata di cavalli; in questa modalità credo (scritto in neretto, sottolineato ed in corsivo per evidenziare la supposizione) che nel software BMW abbia dato una taratura alla centralina in grado di far rispondere in maniera repentina/immediata e brusca il motore e la turbina e penso pure il cambio, cosi chè di avere un spunto "fuori dalla norma"; oltretutto in questo modo il guidatore è consapevole di aver richiesto al massimo al propulsore e lo mette al riparo da "pestate inavvertite".

Son stato esaudiente Christian? 

Ah, ecco ... ti sei innamorato dell'acceleratore elettronico, ma gestione elettronica, detta così, significa altro -o anche e soprattutto altro.

Parli di "spunto fuori della norma", ma le rilevazioni cronometriche confermano che non è fuori della norma

Grazie per l'"h" ... sai, ci tengo

PS: anche il verbo avere, alla terza persona, abbisogna dell'"h"

[diabolik82]

Mamma mia, la lotta si fa dura.
Scrivi che un W12 è lungo circa 3 interassi dei cilindri, (cosa NON vera); prendiamo cmq per vera questa affermazione. Noi sappiamo che un V6 è lungo 3 + 0,5 interassi; + 0,5 perchè sono 6 cilindri in fila per 2, ma sono infulcrati per forza di cose sfalzati sull'albero motore ed, a seconda dell'erogazione che si vuole ottennere, saranno o infulcrati sullo stesso asse a coppie frontali, oppure i forntali, nel peggiore dei casi (in merito all lunghezza), non saranno sullo stesso asse, allungando ancora di più l'albero motore, quindi il motore stesso.

Usare "perno di biella" per rendere il tutto più comprensibile no, eh?

[mauring]

... Meglio rispetto ad una Ritmo, ma peggio rispetto a Golf V & C.

Guarda che la Ritmo era venduta negli usa (Fiat Strada) proprio perche' si comportava ottimamente come sicurezza.
Non consideriamola sempre come una cartavelina mortale: la struttura e' molto valida negli urti, a dispetto dei suoi 900Kg. Ne sa qualcosa quello che anni fa col sole in fronte ha invaso la mia corsia imboccando la strada e gli ho aperto la fiancata della Tipo rompendomi la freccia sinistra e strisciando appena il paraurti