FUTURO FIAT

[Danny]

Si va a finire nel terzo mondo....

[dallaz]

le ultime auto che abbiamo preso in famiglia sono state:
punto serie1 75
punto serie1 85 stile
punto serie1 85 sporting
cinquecento young 900

vi posso dire che di problemi con queste auto ne abbiamo avuti pochissimi, l'unico degno di nota è stato un cavo candela che si era rovinato e scaricava sulla testa, il motore andava a 3 cilindri.. risolto in modo provvisorio con 2 giri di scotch da elettricista..

la mia ragazza con la golf 3 serie ha avuto molti + problemi, e i suoi ricambi hanno un prezzo molto + elevato di quelli fiat..

secondo me la parte migliorabile delle auto fiat sono:
assemblaggi, accoppiamenti e finiture
lamiere carrozzeria più robuste
design di alcuni modelli

[Madbob]

secondo me la parte migliorabile delle auto fiat sono:

lamiere carrozzeria più robuste

Su questo argomento ne ho sentite di tutti i colori! Tutte balle!
I lamierati tedeschi son identici a quelli italiani con spesori da 0,7 a 0,8 per i lamierati esterni. Tra l'altro i fornitori di lamiera sono gli stessi, i centri servizi lavorazione lamiera sono gli stessi, le macchine per la lavorazione della lamiera le stesse (e quì qualcosa centro anche io  ), gli stmpi sono fabbricati dalla stessa azienda, le presse son identiche; per cui italiani e tedeschi (o meglio, gruppo VAG) hanno la stessa componentistica di lamierati.

I francesi sono gli unici in Europa che usano lamierati da 0,6-0,63; tra l'altro il ciclo di lavorazione è tecnologicamente e anagraficamente molto inferiore.

[dallaz]

mad, ti parlo per esperienza.. la punto ha una carrozzeria molto morbida, basta appogiare un dito sulla fiancata per vedere come flette...
con la golf della mia ragazza non flette cosi tanto..

Secondo te c'è qualche altra spiegazione?
magari ci sono dei rinforzi interni, oppure è proprio la forma della fiancata, dato che la punto ce l'ha praticamente liscia, mantre la golf III ha delle nervature che la percorrono...

Riguardo alle francesi anche il mio carrozziere mi ha detto che hanno lamiere molto sottili..

[alberto]

mad, ti parlo per esperienza.. la punto ha una carrozzeria molto morbida, basta appogiare un dito sulla fiancata per vedere come flette...
con la golf della mia ragazza non flette cosi tanto..

Secondo te c'è qualche altra spiegazione?
magari ci sono dei rinforzi interni, oppure è proprio la forma della fiancata, dato che la punto ce l'ha praticamente liscia, mantre la golf III ha delle nervature che la percorrono...

Riguardo alle francesi anche il mio carrozziere mi ha detto che hanno lamiere molto sottili..

Le nervature hanno un importantissimo ruolo da quel punto di vista... E' il motivo per cui il 99% delle vetture ha nervature sul cofano....

Per quanto riguarda l'esperienza, beh.... Io una Punto ce l'ho..

[Phormula]

Io resto dell'idea che il problema non é che Fiat non vende abbastanza in Italia perché gli italiani sono esterofili, ma il vero problema é che l'azienda non riesce ad essere competitiva in Europa e non solo in Francia e Germania (dove forse ci potrebbe essere un minimo di nazionalismo), ma anche in quei paesi, come la Svizzera, la Svezia, l'Olanda, la Grecia, il Portogallo e per certi versi anche la Spagna e la Gran Bretagna dove non esiste una vera e propria concorrenza locale ma tutti i costruttori se la giocano ad armi pari.
Fiat é storicamente molto forte sui mercati di prima motorizzazione. Poi, quando la concorrenza si fa dura e oltre a saper fare le macchine occorre saperle vendere e occorre essere in grado di capire che cosa i consumatori vogliono veramente acquistare, sono ancora molto ma molto indietro rispetto alla concorrenza.

[diabolik82]

Vatanen non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. In momenti di difficoltà bisogna dimostrare un minimo di nazionalismo, ideologia rara tra gli italiani, e quantomeno bisognerebbe evitare di dire che le auto italiane cadono a pezzi, perchè non è vero. Balla che usano il 99% dei proprietari di auto transalpine.

perchè invece di sproloquiare contro i possessori di auto francesi (...e visto che sei bravo...esisteva nel 2000 un'italiana 1.4 98cv??? esisteva un'italiana 2.0 6m 167cv???) perchè non ci dai il buon esempio?

comprati la 4-porte invece del Cayenne Turbo......la Crosswagon Q4 e una bella 147 al posto della mini.....

perchè parlare di nazionalismo quando si ha in casa 3 auto straniere non è coerente

[alberto]

comprati la 4-porte invece del Cayenne Turbo......

una bella 147 al posto della mini.....

Non mi sembrano opzioni tanto disprezzabili

[diabolik82]

Non mi sembrano opzioni tanto disprezzabili

non le intendevo affatto disprezzabili (soprattutto la 4-porte... )

[Madbob]

mad, ti parlo per esperienza.. la punto ha una carrozzeria molto morbida, basta appogiare un dito sulla fiancata per vedere come flette...
con la golf della mia ragazza non flette cosi tanto..

Secondo te c'è qualche altra spiegazione?
magari ci sono dei rinforzi interni, oppure è proprio la forma della fiancata, dato che la punto ce l'ha praticamente liscia, mantre la golf III ha delle nervature che la percorrono...

Riguardo alle francesi anche il mio carrozziere mi ha detto che hanno lamiere molto sottili..

Esatto! Tutta questione di nervature che possono sembrare avere un'effetto estetico, ma il realtà è quasi puramente di "rinforzo" alla lamiera stessa. Per farti un esempio lampante, guarda tutte le nuove Opel, hanno una nervatura centrale che attraversa tutto il cofano dal lunotto alla mascherina.  

IMHO, la diversità sta solo ed esclusivamente nelle nervature, anche se può diventare un'arma a doppio taglio; per esempio la punto I aveva la parte superiore delle portiere molto arrotondata questo faceva si che quando ci si appoggiava (tipico dei ragazzi per esempio quando stanno in compagnia) rimaneva un segno se si usava un pò di violenza.

Cmq è una pura questione di nervature; anzi, i francesi stanno arrivando solo ora all'acciaio alto resistenziale con Rm > di 1000 N/mm^  

[Claudio53]

Vedo che il discorso del nazionalismo è duro a morire. Quello che trovo poco accettabile è dire che è stupido comprare francese perchè il prodotto italiano è equivalente, implicita giustificazione per chi compra tedesco. E invece no, allora perchè comprare tedesco che ha un rapporto qualità prezzo più basso? E così via, o si è nazionalisti o non lo si è. Io mi sono comprato un'Honda perchè mi piaceva e mi fotto di Montezemolo e degli Agnelli  

[Claudio53]

Esatto! Tutta questione di nervature che possono sembrare avere un'effetto estetico, ma il realtà è quasi puramente di "rinforzo" alla lamiera stessa. Per farti un esempio lampante, guarda tutte le nuove Opel, hanno una nervatura centrale che attraversa tutto il cofano dal lunotto alla mascherina.  

IMHO, la diversità sta solo ed esclusivamente nelle nervature, anche se può diventare un'arma a doppio taglio; per esempio la punto I aveva la parte superiore delle portiere molto arrotondata questo faceva si che quando ci si appoggiava (tipico dei ragazzi per esempio quando stanno in compagnia) rimaneva un segno se si usava un pò di violenza.

Cmq è una pura questione di nervature; anzi, i francesi stanno arrivando solo ora all'acciaio alto resistenziale con Rm > di 1000 N/mm^  

Però Renault usa lamiere di spessore diverso per ottimizzare il rapporto resistenza /peso da molti anni, e i risultati dei crash test parlano chiaro: confrontate Megane e 147, c'è da piangere. Degli ultimi test solo il Doblò ha avuto appena 3 stelle.
Il dramma è che Fiat non ha i soldi per produrre modelli nuovi e a questo punto ridiventare competittivi è un'utopia. O riescono ad avere nuovi finanziamenti, e mi pare difficile, o liberano risorse chiudendo Termini, Arese e Mirafiori, ma questo con Libera e Bella (Montezemolo, per i giovani ndr) mi pare improbabile. Aiuti di stato non ce ne possono più essere, la vedo male, peggio che un anno fa.

PS Quando la Volvo morirà, pensavo di comprarmi una Panda, ma l'unica automatica è la DFN: per me che ho una casa al mare con pendenza al 35% in partenza, improponibile. Mi comprerò un'Honda Jazz CVT. Io non sono nazionalista, non fino a questo punto.

[am1]

comprarmi una Panda, ma l'unica automatica è la DFN: per me che ho una casa al mare con pendenza al 35% in partenza, improponibile. Mi comprerò un'Honda Jazz CVT. Io non sono nazionalista, non fino a questo punto.

perchè? la panda non sale?

[Claudio53]

perchè? la panda non sale?

Con l'attacco automatico della frizione ( i robottizzati) fare un manovra in salita significa andare a balzelloni e cambiare una frizione ogni 10000 km.
Ho fatto l'esempio della Jazz, ma devo controllare se ha il convertitore di coppia come la Civic CVT, sennò non va bene neppure lei.

[am1]

Con l'attacco automatico della frizione ( i robottizzati) fare un manovra in salita significa andare a balzelloni e cambiare una frizione ogni 10000 km.
Ho fatto l'esempio della Jazz, ma devo controllare se ha il convertitore di coppia come la Civic CVT, sennò non va bene neppure lei.

che sfiga, tocca andarci in S2000