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diabolik82 · Maggio 25, 2004, 14:23:06

semplicemente metto a disposizione di tutti le fonti da cui prendo le mie informazioni......ma se la ritieni una cosa disprezzabile......

Emi · Maggio 25, 2004, 14:27:33

Citazione di: diabolik82 il Maggio 25, 2004, 14:23:06
semplicemente metto a disposizione di tutti le fonti da cui prendo le mie informazioni......ma se la ritieni una cosa disprezzabile......

No no perchè disprezzare, continua a diffondere il verbo ingenierinterpretativo!

diabolik82 · Maggio 25, 2004, 14:29:08

Citazione di: Emi il Maggio 25, 2004, 14:27:33
No no perchè disprezzare, continua a diffondere il verbo ingenierinterpretativo!

ma se lo volessi fare veramente ti darei le pagine pari pari....suvvia...hai toppato

Emi · Maggio 25, 2004, 14:30:31

Citazione di: diabolik82 il Maggio 25, 2004, 14:29:08
ma se lo volessi fare veramente ti darei le pagine pari pari....suvvia...hai toppato

ma perchè ho toppato scusa? alla fine mi citi papele papele un testo. *

vatanen · Maggio 25, 2004, 14:46:40

Citazione di: Emi il Maggio 25, 2004, 14:30:31
ma perchè ho toppato scusa? alla fine mi citi papele papele un testo. *

no,perchè se l'avesse citato papele papele avrebbe scritto giusto!

Emi · Maggio 25, 2004, 17:35:13

Citazione di: vatanen il Maggio 25, 2004, 14:46:40
no,perchè se l'avesse citato papele papele avrebbe scritto giusto!

cristo allora non sa manco leggere!!!!!

lou · Maggio 25, 2004, 17:55:55

Citazione di: vatanen il Maggio 25, 2004, 14:46:40
no,perchè se l'avesse citato papele papele avrebbe scritto giusto!

"papale papale".. grazie

diabolik82 · Maggio 25, 2004, 19:38:50

Allora.....visto che non so leggere nè pensare ma le mie limititate facoltà mentali permettono solo di scrivere vi riporto il passaggio incriminato....

Formula Potenza: Eta termico X eta volumetrico X (densità X cil. unitaria)/ rapporto stechiometrico X potere calorifico inferiore X n. giri X 2/n tempi....

Questa espressione fornisce in forma sintetica la POTENZA UTILE erogata dal cilindro considerato.

Occorre a questo punto ricordare, e verrà ampiamente chiarito in seguito, che , almeno in termini di teoria generale del motore, il regime di rotazione è una grandezza assai poco significativa, perchè dipende dalle dimensioni (in particolare dalla cilindrata unitaria) del motore: un motore da aeromodello può ruotare ad oltre 20.000 giri/1', un grande motore marino girerà a 120

la VERA grandezza importante è la VELOCITA' MEDIA DELLO STANTUFFO, che conviene subito introdurre
tra regime di rotazione ns e velocità media dello stantuffo u intercorre la nota relazione

u=2ns x C essendo C la corsa dello stantuffo. ricavando ns e sostituendolo nella formula precedente si ha subito:

Potenza=Eta termico X eta volumetrico X (densità X cil. unitaria)/ rapporto stechiometrico X potere calorifico inferiore X u/C X 2/n tempi

ma il rapporto Vu/C non è altro che la superfice S dello stantuffo quindi:

Potenza=Eta termico X eta volumetrico X (densità X superfice stantuffi)/ rapporto stechiometrico X potere calorifico inferiore X U X 2/n tempi

e moltiplicando x Z (numero cilindri) si ottiene subito la cercata espressione sitetica della FORMULA DELLA POTENZA di un motore pluricilindrico.

in cui il termine ZS non è altro che la SUPERFICIE TOTALE DEGLI STANTUFFI.

Rimandando al seguito la discussione più approfondita, si annota dunque un importante concetto, a prima vista sorprendente ma in realtà rigorosamente logico:quando si fa comparire nelle formule la velocità media dello stantuffo, la potenza utile erogata dal motore NON dipende più dalla cilindrata bensì dalla SUPERFICIE TOTALE DEGLI STANTUFFI.

[...cut...]

Siccome la velocità media dello stantuffo ha un limite assai stretto , se si vuole limitare seriamente la potenza massima, la vera grandezza da limitare è la superfice totale degli stantuffi.

[...cut....]

Per motivi espressi in alta parte del libro, la sola limitazione della superficie totale con cilindrata totale lasciata libera , conduce a motori aventi circa pari potenza massima, ma curve di coppia diverse.Limitando ANCHE la cilindrata totale, la limitazione delle prestazioni complessive diventa assai più ristretta.

mariner · Maggio 25, 2004, 19:51:08

Citazione di: diabolik82 il Maggio 25, 2004, 19:38:50
si annota dunque un importante concetto, a prima vista sorprendente ma in realtà rigorosamente logico:quando si fa comparire nelle formule la velocità media dello stantuffo, la potenza utile erogata dal motore NON dipende più dalla cilindrata bensì dalla SUPERFICIE TOTALE DEGLI STANTUFFI.

e siccome poche righe prima ha chiarito che la velocità media è pari a u = 2n x C "essendo C la corsa dello stantuffo" si evince che essendo la cilindrata = CxS ecco che ricompare la cilindrata..
Diablo, dammi retta...li dentro c'è un "a parità di " che ti è scappato...
non è il libro che è sbagliato, sei tu che hai interpretato male quello che ha scritto..magari anche perchè sapere le cose è un conto..spiegarle un altro...

diabolik82 · Maggio 25, 2004, 19:54:27

Ammetto che le mia capacità scrittorie sono a un livello decisamente infimo $:-\$ $:-\$ $:-\$

cmq rivedendo bene e tornando alla questione principale del 3.2 Alfa se aumentando la corsa son riusciti ad aumentare la potenza è perchè prima avevano un valore di U bassino.......ho sbagliato a considerarlo io come un motore ultratirato $:-\$

Cmq sarei curioso di verificare sperimentalmente la cosa.....ovvero di prendere 2 motori...e in uno aumentare la cilindrata e nell'altro il rapporto corsa alesaggio (cioè....stessa cilindrata ma S maggiore) e vedere dove si guadagna di più

mariner · Maggio 25, 2004, 20:00:03

Citazione di: diabolik82 il Maggio 25, 2004, 19:54:27
Ammetto che le mia capacità scrittorie sono a un livello decisamente infimo $:-\$ $:-\$ $:-\$

cmq rivedendo bene e tornando alla questione principale del 3.2 Alfa se aumentando la corsa son riusciti ad aumentare la potenza è perchè prima avevano un valore di U bassino.......ho sbagliato a considerarlo io come un motore ultratirato $:-\$

Cmq sarei curioso di verificare sperimentalmente la cosa.....ovvero di prendere 2 motori...e in uno aumentare la cilindrata e nell'altro il rapporto corsa alesaggio (cioè....stessa cilindrata ma S maggiore) e vedere dove si guadagna di più

è diverso...adesso stai parlando di "incremento proporzionale"...
non mi riferivo alle TUE capacità di scrivere..ma a quelle di chi ha scritto il libro.
Secondo me è "formalmente" corretto..ma ha omesso delle parole di spiegazione che generano confusione...perchè ti posso portare svariati altri testi che chiariscono il concetto...

diabolik82 · Maggio 25, 2004, 20:02:37

magari più avanti chiarisce meglio.....sono solo a metà adesso.....

se riuscissi a far girare il programmino allegato potrei fare quell'esperimento....mi serve Q-Basic

ciccio · Maggio 25, 2004, 20:34:14

Domandina per diabo: ti è mai capitato di dire una cosa tipo: "scusate ho toppato"?

ho cercato sul Guinness ma non ho trovato documentazione a riguardo...

diabolik82 · Maggio 25, 2004, 20:39:04

Citazione di: ciccio il Maggio 25, 2004, 20:34:14
Domandina per diabo: ti è mai capitato di dire una cosa tipo: "scusate ho toppato"?

si...anche appena 2 post più sopra....o pretendete che lo scriva in carattere 100 flagellandomi in saecula saeculorum???

oppure zerbinarmi??

se preferite così....scordatevelo!

vatanen · Maggio 25, 2004, 23:11:40

Citazione di: mariner il Maggio 25, 2004, 20:00:03

Secondo me è "formalmente" corretto..ma ha omesso delle parole di spiegazione che generano confusione...perchè ti posso portare svariati altri testi che chiariscono il concetto...

probabilmente è una cosa che da scontata....lui si riferiva solo a una formula matematica e per motori da formula 1....