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I tecnici del ministero: «Autostrade inadatte per i 150 km all'ora»
Dietrofront dopo il via libera di Matteoli

ROMA - La sorpresa è ve­nuta fuori analizzando con attenzione i progetti di co­struzione delle autostrade italiane. Quasi tutta la nostra rete, dicono quelle carte, è stata realizzata considerando come velocità massima di si­curezza i 140 chilometri ora­ri. Un argomento tecnico, non politico. E che sembra destinato a far bocciare la proposta avanzata dalla Lega Nord per alzare i limiti a 150 nei tratti a tre corsie con il controllo del tutor. A prende­re atto di questa caratteristi­ca sono stati i tecnici del mi­nistero delle Infrastrutture e dei Trasporti. La riunione finita ieri a tar­da sera era stata programma­ta per fare il punto sui quasi 400 emendamenti presentati al disegno di legge sulla sicu­rezza stradale all'esame della commissione Lavori pubbli­ci del Senato. In quel corpo­so faldone c'è anche la propo­sta di modifica sui 150 in au­tostrada, firmata dal gruppo della Lega, e quella del sena­tore Pdl Cosimo Izzo che par­la addirittura di 160.

I tecnici erano chiamati a studiare il parere che il governo dovrà esprimere in commissione al momento del voto, in calen­dario nei prossimi giorni. Il criterio di sicurezza dei 140 è previsto nei progetti di co­struzione dell'intera rete, con pochissime eccezioni. Una velocità più bassa rispet­to a quella indicata dalla Le­ga, figlia anche dei tempi (lontani) in cui è stata costru­ita la maggior parte delle no­stre infrastrutture. Ma anche in linea con le regole degli al­tri Paesi europei, ad eccezio­ne della Germania. Per questo il ministero sembra intenzionato a sce­gliere la prudenza e tirarsi fuori dalla contesa: non esprimere parere favorevole o contrario, anche se nei gior­ni scorsi lo stesso ministro Altero Matteoli aveva espres­so il suo giudizio positivo. E rimettersi all'orientamento della commissione, senza far pesare la propria opinione. Una mossa che ridurrebbe quasi a zero le possibilità di approvare la proposta leghi­sta. L'opposizione ha già an­nunciato il suo no parlando di misura che farebbe au­mentare i morti, ma anche nella maggioranza ci sono pa­recchi dubbi. Già nei giorni scorsi il relatore Angelo Cico­lani (Pdl) aveva detto di vo­ler lavorare per un provvedi­mento condiviso e senza troppe modifiche, in modo da arrivare al traguardo in tempi rapidi, se possibile en­tro gennaio. Con l'obiettivo di salvare il cuore del testo, a partire dalla misura che ab­bassa a zero il livello di alcol nel sangue consentito ai neo­patentati per i primi tre anni.

Lorenzo Salvia
15 dicembre 2009

http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_15/autostrade_tecnici_ministero_8dc7ae0a-e941-11de-ad79-00144f02aabc.shtml


come volevasi dimostrare... solo una bufala per distrarre la gente dai problemi reali e quotidiani.

Tanto io a 150 non ci arrivo 

Citazione di: Tarvos il Dicembre 15, 2009, 18:14:46
I tecnici del ministero: «Autostrade inadatte per i 150 km all'ora»
Dietrofront dopo il via libera di Matteoli

ROMA - La sorpresa è ve­nuta fuori analizzando con attenzione i progetti di co­struzione delle autostrade italiane. Quasi tutta la nostra rete, dicono quelle carte, è stata realizzata considerando come velocità massima di si­curezza i 140 chilometri ora­ri. Un argomento tecnico, non politico. E che sembra destinato a far bocciare la proposta avanzata dalla Lega Nord per alzare i limiti a 150 nei tratti a tre corsie con il controllo del tutor. A prende­re atto di questa caratteristi­ca sono stati i tecnici del mi­nistero delle Infrastrutture e dei Trasporti. La riunione finita ieri a tar­da sera era stata programma­ta per fare il punto sui quasi 400 emendamenti presentati al disegno di legge sulla sicu­rezza stradale all’esame della commissione Lavori pubbli­ci del Senato. In quel corpo­so faldone c’è anche la propo­sta di modifica sui 150 in au­tostrada, firmata dal gruppo della Lega, e quella del sena­tore Pdl Cosimo Izzo che par­la addirittura di 160.

I tecnici erano chiamati a studiare il parere che il governo dovrà esprimere in commissione al momento del voto, in calen­dario nei prossimi giorni. Il criterio di sicurezza dei 140 è previsto nei progetti di co­struzione dell’intera rete, con pochissime eccezioni. Una velocità più bassa rispet­to a quella indicata dalla Le­ga, figlia anche dei tempi (lontani) in cui è stata costru­ita la maggior parte delle no­stre infrastrutture. Ma anche in linea con le regole degli al­tri Paesi europei, ad eccezio­ne della Germania. Per questo il ministero sembra intenzionato a sce­gliere la prudenza e tirarsi fuori dalla contesa: non esprimere parere favorevole o contrario, anche se nei gior­ni scorsi lo stesso ministro Altero Matteoli aveva espres­so il suo giudizio positivo. E rimettersi all’orientamento della commissione, senza far pesare la propria opinione. Una mossa che ridurrebbe quasi a zero le possibilità di approvare la proposta leghi­sta. L’opposizione ha già an­nunciato il suo no parlando di misura che farebbe au­mentare i morti, ma anche nella maggioranza ci sono pa­recchi dubbi. Già nei giorni scorsi il relatore Angelo Cico­lani (Pdl) aveva detto di vo­ler lavorare per un provvedi­mento condiviso e senza troppe modifiche, in modo da arrivare al traguardo in tempi rapidi, se possibile en­tro gennaio. Con l’obiettivo di salvare il cuore del testo, a partire dalla misura che ab­bassa a zero il livello di alcol nel sangue consentito ai neo­patentati per i primi tre anni.

Lorenzo Salvia
15 dicembre 2009

http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_15/autostrade_tecnici_ministero_8dc7ae0a-e941-11de-ad79-00144f02aabc.shtml


come volevasi dimostrare... solo una bufala per distrarre la gente dai problemi reali e quotidiani.

Certo che alcuni esponenti politici prima di sparar cazzate potrebbero chieder consulto a chi di dovere.
Al corso di Strade, Ferrovie mi han insegnato alla 3° lezione che le strade sono progettate in funzione di un dato valore di velocità, detto velocità operativa. Tale valore - in italia - tranne alcune eccezioni è pari a 140 km/h. Se son progettate per tale valore e insicuro oltre che ingegneristicamente non corretto far circolare auto a velocità > 140 Km/h. La velocità ad esempio influisce pesantemente sulla geometria delle sezioni stradali e sull'andamento longitudinale(sequenza rettilineo, curva, rettilineo...). Più la velocità è bassa più posso permettermi curve di raggio minore e rettilinei più corti.
Ad esser sinceri, in realtà tale limite teorico non coincide con la reale velocità che un veicolo può tener restando nel range di sicurezza. Dico questo perchè tali valori sono stati fissati in là nel tempo, quando i mezzi avevano proprietà ben diverse da quelli di oggi.
Ad esempio in alcuni stati, tale velocità non è tabellata bensì viene definità mediante appostamenti - con telelaser - su tratti stradali esistenti.
Diciamo comunque che tale differenze tra realtà e teoria comunque non supera i 20 km/h(poi dipende dai casi specifici).

Citazione di: Gilles il Dicembre 15, 2009, 19:42:53
Certo che alcuni esponenti politici prima di sparar cazzate potrebbero chieder consulto a chi di dovere.
Al corso di Strade, Ferrovie mi han insegnato alla 3° lezione che le strade sono progettate in funzione di un dato valore di velocità, detto velocità operativa. Tale valore - in italia - tranne alcune eccezioni è pari a 140 km/h. Se son progettate per tale valore e insicuro oltre che ingegneristicamente non corretto far circolare auto a velocità > 140 Km/h. La velocità ad esempio influisce pesantemente sulla geometria delle sezioni stradali e sull'andamento longitudinale(sequenza rettilineo, curva, rettilineo...). Più la velocità è bassa più posso permettermi curve di raggio minore e rettilinei più corti.
Ad esser sinceri, in realtà tale limite teorico non coincide con la reale velocità che un veicolo può tener restando nel range di sicurezza. Dico questo perchè tali valori sono stati fissati in là nel tempo, quando i mezzi avevano proprietà ben diverse da quelli di oggi.
Ad esempio in alcuni stati, tale velocità non è tabellata bensì viene definità mediante appostamenti - con telelaser - su tratti stradali esistenti.
Diciamo comunque che tale differenze tra realtà e teoria comunque non supera i 20 km/h(poi dipende dai casi specifici).

attenzione che non si stà definendo il traccioliono di una strada montana.

si parla di tratti rettilenei...

IMHO, affermare che sulla Milano-Bologna o la Roma-Napoli sia insicuro viaggiare a 150km/h mi pare esagerato... Sono daccordo che in certi punti (in corrispondenza di grandi svincoli, curve particolari, ecc.) i limiti possano essere più bassi, ma in pieno rettilneo, specie nelle ore notturne, i 150 km/h possono essere mantenuti in piena sicurezza.

Saludos a todos,
Alessandro

Citazione di: Gilles il Dicembre 15, 2009, 19:42:53
Al corso di Strade, Ferrovie mi han insegnato alla 3° lezione che le strade sono progettate in funzione di un dato valore di velocità, detto velocità operativa. Tale valore - in italia - tranne alcune eccezioni è pari a 140 km/h. Se son progettate per tale valore e insicuro oltre che ingegneristicamente non corretto far circolare auto a velocità > 140 Km/h. La velocità ad esempio influisce pesantemente sulla geometria delle sezioni stradali e sull'andamento longitudinale(sequenza rettilineo, curva, rettilineo...). Più la velocità è bassa più posso permettermi curve di raggio minore e rettilinei più corti.

Come si calcola la velocità operativa??

Non si sta dicendo di portare tutte le autostrade a 150.... si sta dicendo di portare dove possibile il limite a 150...

Penso di non dire una "eresia" se dico che ci sono moltissimi tratti che possono venire percorsi in sicurezza a 150km/h...

Oltretutto trovo alquanto strano il fatto che il limite massimo di sicurezza della strada sia inferiore al 9% della velocità massima di percorrenza permessa....

beh... però potrebbero cominciare col togliere dalle palle i limiti di 80km/h sui tratti a 3 corsie della sa-rc... e anche quelli a 100/110, lasciando solo quelli a 130...

Citazione di: Neo il Dicembre 16, 2009, 22:57:41
Come si calcola la velocità operativa??

Non si sta dicendo di portare tutte le autostrade a 150.... si sta dicendo di portare dove possibile il limite a 150...

Penso di non dire una "eresia" se dico che ci sono moltissimi tratti che possono venire percorsi in sicurezza a 150km/h...

Oltretutto trovo alquanto strano il fatto che il limite massimo di sicurezza della strada sia inferiore al 9% della velocità massima di percorrenza permessa....

io resto dell'idea,che il meglio sarebbero limiti variabili,con appositi pannelli elettrici e tutor che si adeguano...poco traffico e sereno?anche 180 perchè no...tanto traffico,anche meno di 130 ecc ecc ecc

Citazione di: vatanen il Dicembre 22, 2009, 15:50:38
io resto dell'idea,che il meglio sarebbero limiti variabili,con appositi pannelli elettrici e tutor che si adeguano...poco traffico e sereno?anche 180 perchè no...tanto traffico,anche meno di 130 ecc ecc ecc

Unito però a un controllo SERIO e RIGOROSO della velocità 

Ma come popolo non siamo maturi per ciò....

Citazione di: TonyH il Dicembre 22, 2009, 16:00:29
Unito però a un controllo SERIO e RIGOROSO della velocità 

Ma come popolo non siamo maturi per ciò....

infatti ho detto,supportati dai tutor..

Citazione di: vatanen il Dicembre 22, 2009, 16:05:54
infatti ho detto,supportati dai tutor..

Però rimodulando le sanzioni 
Perchè ora come ora....se metti il limite a 180, potresti viaggiare a 220 rischiando poco niente......dovrebbero dirti "te potere viaggiare a 180, ma se te sgarrare io fare te subito culo fumante" 

Citazione di: TonyH il Dicembre 22, 2009, 16:10:12
"te potere viaggiare a 180, ma se te sgarrare io fare te subito culo fumante" 

Hanno assunto Markku Alen al ministero dei trasporti?

Citazione di: TonyH il Dicembre 22, 2009, 16:10:12
Però rimodulando le sanzioni 
Perchè ora come ora....se metti il limite a 180, potresti viaggiare a 220 rischiando poco niente......dovrebbero dirti "te potere viaggiare a 180, ma se te sgarrare io fare te subito culo fumante" 

ok,..io però farei: 3 corsie enormi, non c'è un cane in giro? no limits

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sistema tedesco. Pannelli a messaggio variabile che adeguano i limiti in funzione delle condizioni atmosferiche e del traffico. Limite di velocità in alcuni tratti solo consigliato ma possibilità di rivalsa dell'assicurazione in caso di incidente provocato viaggiando a velocità superiore.
Ma soprattutto vorrei veder sparire gli assurdi limiti a 40 km/h e 60 km/h quando le corsie da tre diventano due. In tutto il resto d'Europa in prossimità dei cantieri in autostrada il limite è 80 se non 100 km/h.