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Io ho avuto la Mercedes 190 ed è una delle macchine migliori in assoluto. L'ho demolita perché era troppo vecchia ma camminava ancora senza problemi.

Parliamoci chiaro: la differenza sostanziale tra i diesel di 20 anni fa e gli attuali consiste nella turbina. La turbina aumenta la potenza e riduce i consumi.
Pensate per un attimo di poter togliere la turbina al motore attuale senza comprometterne il funzionamento. Cosa otterreste? Il motore di 20 anni fa...

C'è un bel pò più di differenza che la sola turbina 
Si è passati prima dall'iniezione diretta (invece che precamera) e poi all'elettroiniettore con common rail (epocale il primo) invece di pompe meccaniche

Fantastica!!!

Citazione di: fazer il Settembre 07, 2009, 17:44:51
Io ho avuto la Mercedes 190 ed è una delle macchine migliori in assoluto. L'ho demolita perché era troppo vecchia ma camminava ancora senza problemi.

Parliamoci chiaro: la differenza sostanziale tra i diesel di 20 anni fa e gli attuali consiste nella turbina. La turbina aumenta la potenza e riduce i consumi.
Pensate per un attimo di poter togliere la turbina al motore attuale senza comprometterne il funzionamento. Cosa otterreste? Il motore di 20 anni fa...

Caspita, questo qui si che annichilisce tutti gli ingegneri del pistone...e oltre! 

Citazione di: TonyH il Settembre 07, 2009, 17:49:36
C'è un bel pò più di differenza che la sola turbina 
Si è passati prima dall'iniezione diretta (invece che precamera) e poi all'elettroiniettore con common rail (epocale il primo) invece di pompe meccaniche

parlando solo di potenze non ha tutti i torti...la potenza è al 90%merito delle turbine evolute,doppie o sequenziali in certi casi...consumi e rumorisità,devono invece molto merito alle tecnologie da te citate.

Citazione di: vatanen il Settembre 19, 2009, 12:32:58
parlando solo di potenze non ha tutti i torti...la potenza è al 90%merito delle turbine evolute,doppie o sequenziali in certi casi...consumi e rumorisità,devono invece molto merito alle tecnologie da te citate.

I turbodiesel esistevano anche allora (Alfetta, la stessa MB ne aveva a listino, VW)....ma mentre allora da un 1.6 si gridava la miracolo che avesse 70cv (la prima Golf GTD), o un 2.0 da 95cv era "spinto e poco affidabile" (il VM della 75) ....
Confrontalo con le potenze dei diesel di oggi...
In comune hanno giusto il ciclo di funzionamento.....

Citazione di: TonyH il Settembre 19, 2009, 12:37:55
I turbodiesel esistevano anche allora (Alfetta, la stessa MB ne aveva a listino, VW)....ma mentre allora da un 1.6 si gridava la miracolo che avesse 70cv (la prima Golf GTD), o un 2.0 da 95cv era "spinto e poco affidabile" (il VM della 75) ....
Confrontalo con le potenze dei diesel di oggi...
In comune hanno giusto il ciclo di funzionamento.....

metti una turbina di allora non a geometri variabile su un 1.9,poi vediamo se arriva a 170 cv..

posso concedere che sino ai 110 cv sia stata tecnologia applicata,quello che è arrivato poi è quasi tutta turbina...

E metti una turbina di oggi su un 1.9 di allora, e vedi se arriva a 170cv....possibilmente non fumando o implodendo

Non dico che la turbina non sia un elemento indispensabile....ma dire che un motore di 20 anni fa e uno di oggi differiscano solo per la presenza della turbina è quanto meno semplicistico.

Sarebbe come dire che basta mettere la passera a Calderoli per renderlo una bella gnocca!

Citazione di: vatanen il Settembre 19, 2009, 12:43:56
metti una turbina di allora non a geometri variabile su un 1.9,poi vediamo se arriva a 170 cv..

Bho, per quello ci arriva, certo, con un erogazione oscena...

Citazione di: alura il Settembre 19, 2009, 12:48:47
Bho, per quello ci arriva, certo, con un erogazione oscena...

Si sbriciola alla prima accelerata.....ce la vedo una precamera in cui infili tutto il gasolio a 2000 bar. Fa la fine della torta sbrisolona 

Citazione di: TonyH il Settembre 19, 2009, 12:54:42
Si sbriciola alla prima accelerata.....ce la vedo una precamera in cui infili tutto il gasolio a 2000 bar. Fa la fine della torta sbrisolona 

Si, ma lui diceva il contrario... mettere una turbina vecchia su un motore moderno...

Citazione di: alura il Settembre 19, 2009, 12:55:42
Si, ma lui diceva il contrario... mettere una turbina vecchia su un motore moderno...

Si, in quel caso si....170cv, ma con bassi inesistenti......

Citazione di: TonyH il Settembre 19, 2009, 12:58:50
Si, in quel caso si....170cv, ma con bassi inesistenti......

imho non la mandi in pressione manco morto una turbina gigante di allora,avevano turbolag sui migliori motori a benza...

comunque non ho detto che i motori sono uguali,sono migliorati tantissimo sotto ogni punto di vista...ma a riguardo della sola potenza è quasi tutta turbina,hanno pressioni assurde..mettendo quelle pressioni su motori benza adesso,arrivi a 300-400 cv/l

E' turbina, ma non solo quella....ha contribuito pesantemente anche lo studio su tutto il resto ad aumentare le potenze e le coppie.
Facciamo un esempio pratico?
Il miglior 1.6 diesel degli anni '80, quello della Golf, nella versione con intercooler arrivava a 80cv.
Oggi, il 1.6 m-jet nella versione con turbina fissa ha fino a 105cv....il 30% in più!

La turbina è indispensabile per avere l'aria necessaria, ma se non si trovava il modo di dargli il gasolio da bruciare si aveva voglia a raggiungere questi risultati 

Citazione di: TonyH il Settembre 19, 2009, 13:23:48
E' turbina, ma non solo quella....ha contribuito pesantemente anche lo studio su tutto il resto ad aumentare le potenze e le coppie.
Facciamo un esempio pratico?
Il miglior 1.6 diesel degli anni '80, quello della Golf, nella versione con intercooler arrivava a 80cv.
Oggi, il 1.6 m-jet nella versione con turbina fissa ha fino a 105cv....il 30% in più!

La turbina è indispensabile per avere l'aria necessaria, ma se non si trovava il modo di dargli il gasolio da bruciare si aveva voglia a raggiungere questi risultati 

Una delle frasi più in voga al mio paese tra i possessori di auto turbodiesel fino a una quindicina di anni fa era : "Dagli nafta e pressione"
Certe nubi nere ... altro che PM10