Domanda idiota ma chi mi saprebbe rispondere?

Aperto da Spoiler78, Novembre 01, 2003, 11:11:58

Spoiler78

Allora il turbo non e' altro che un compressore che aumenta la mandata d'aria nei collettori di scarico, e quindi in quello spazio che si crea nel cilindro quando il pistone sta sul pms, quindi camera di combustione in poche parole.
Un'altra cosa e il fatto che nei tempi odierni si ricercano soluzioni per diminuire il ritardo del turbo, e quindi avere coppia prima possibile.
Ora la mia domanda, sicuramente idiota, nasce spontanea, ma non si potrebbe installare un compressore a 12v che comprime l'aria a temperatura costante e pressione variabile?
Sarebbe un gioco, quindi niente intercooler, niente turbine, il motore durerebbe di piu'... ecc....
Costerebbe anche meno e renderebbe di piu' perche' azzererebbe l'effetto turbo lag.
Notare che alla garret ora hanno commercializzato turbine elettriche per tuning.
Un grazie in anticipo.

vecchioliè

Io non ne capisco molto di meccanica. praticamente stai suggerendo un qualcosa che agisca esattamente come il turbo ma che non sia alimentato dai gas di scarico, bensi dall'eneriga elettrica?
I compressori-senza-turbo esistono gia, ad esempio i volumetrici che sono montati su mini cooper S, jaguar XK, MB kompressor e che fecero clamore sulla lancia beta trevi volumex nel lontano 1982 ( o 1981?). Non so però che analogie ci siano col sistema che suggerisci tu e/o con quello proposto da Garrett.
90cv non sono 100...e non sono neanche 110!(citazione)
3 cilindri non sono 4 e 12V son meno di 16 (esperienza di vita)
ogni scarraf....caffettiera è bell'a mamma soia(saggezza popolare)

Spoiler78

Si pero' nella delta il volumetrico andava montato sulla cinghia a catena, quindi assorbiva potenza, invece un compressore (classico) elettrico non a turbina non assorbe potenza.
Le turbine della garret sono elettriche pero' sempre turbine sono!!!!

THE KAISER

Citazione di: Spoiler78 il Novembre 01, 2003, 11:43:35
Si pero' nella delta il volumetrico andava montato sulla cinghia a catena, quindi assorbiva potenza, invece un compressore (classico) elettrico non a turbina non assorbe potenza.
Le turbine della garret sono elettriche pero' sempre turbine sono!!!!
ma anche i congegni elettrici assorbono una parte + o meno piccola di potenza però
Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.

alberto

Spoiler, attento...... non è mica vero che non assorbe potenza... fai una prova: gira il volante tutto da una parte tenendolo girato, accendi i fari, lo stereo e i tergi e vedi COSA succede al minimo..... Secondo te l'energia elettrica da dove viene? Dall'alternatore... e quello assorbe potenza dal motore....

Spoiler78

#5
Be' si avete ragione!!!
Ma assorbira' forse 0,004 cv.
Non so ho sparato a caso, be ma sicuramente meno di un organismo in movimento attaccato alla cinghia.
Mi sembra strano che non ci abbiano ancora pensato, ci dovra' essere pure un perche' se' non lo hanno ancora adottato.
Pensateci bene, nessun surriscaldamento, nessun organo da trascinare, nessuna usura, si avrebbe coppia immediatamente, senza ritardo eccc...
Che ostacolo ci sarebbe?

alberto

Francamente non lo so.... ma credo che non sia da sottovalutare.... un compressore elettrico che deve girare 100000 giri non so se poi assorba tanto poco....

Spoiler78

Ma come e quei compressorini attaccati addirittura all'accendisigari che gonfiano le gomme della macchina?
Be che assorbono, credo che abbiano al massimo fusibili da 20 o 30a.
Dovrebbero pompare al massimo 1.2 o al massimo 1.6 bar non 4 o 6 come per pompare le gomme.
Hi hi hi hi ve lo immaginate 6 bar di pressione nel motore?
Ci andrebbero secchiate di benza nei cilindri!!!!!!!!!

mauring

Fate conto che il compressore volumetrico montato sui grossi motori Jaguar assorbe nientemeno che 50 cavalli alla pot. massima (fonte autotecnica).

Pensate cosa vorrebbe dire sostituirlo con un motore elettrico...... ::) ::) :o :o

mauring

Citazione di: Spoiler78 il Novembre 01, 2003, 12:18:59
Ma come e quei compressorini attaccati addirittura all'accendisigari che gonfiano le gomme della macchina?
Be che assorbono, credo che abbiano al massimo fusibili da 20 o 30a.
Dovrebbero pompare al massimo 1.2 o al massimo 1.6 bar non 4 o 6 come per pompare le gomme.
Hi hi hi hi ve lo immaginate 6 bar di pressione nel motore?
Ci andrebbero secchiate di benza nei cilindri!!!!!!!!!

Non e' questione solo di pressione, ma anche di quantita' d'aria (pensate all'aria aspirata da un motore che gira a 5000 giri a farfalla tutta aperta).

Anche la pompa di una bici puo' fare 10 atmosfere, ma per gonfiare la ruota di un camion ti ci vogliono tre giorni.

alberto

Citazione di: mauring il Novembre 01, 2003, 14:53:32
Pensate cosa vorrebbe dire sostituirlo con un motore elettrico...... ::) ::) :o :o

Non ho idea degli ordini di grandezza... secondo te?

monnezza

Come disse anche ALura sono allo studio Turbocompressori dotati di motori elettrico per limitare il turbo-lag. Poi si riesce a sfruttare enregia che senno' verrebbe schiupata!

alberto

Si, è vero, il tutto era su di un articolo di auto, credo. Il problema, però rimane il fatto che questi interventi "elettrici" dovrebbero rimanere limitati nel tempo, cioè il motorino elettrico funzionerebbe giusto per il tempo necessario a far si che i gas di scarico raggiungano la pressione necessaria a far andare il turbo compressore.... Dunque è una soluzione di tipo "temporaneo" non "permanente" e soprattutto, valida per un "basso" numero di giri della turbina....

Spoiler78

No nella modifica che dicevo io andavano eliminati turbina e intercooler.
Semplicemente comprimendo aria nei collettori con un compressore ad aria.
Ma cio' per ora non potra essere attuato.
Ho ottenuto la risposta.
Chi si e' avvicinato di piu' di tutti sono kaiser e il commissario.
Fuochino fuochino.

mauring

Citazione di: Comm.Winchester il Novembre 01, 2003, 15:33:54
Non ho idea degli ordini di grandezza... secondo te?

50 cavalli sono circa 36 Kw.

Considerando un rendimento ottimistico del 70% otteniamo un assorbimento di 51Kw circa.

Con una batteria da 12 Volt cio' vorrebbe dire 4250 ampere, praticamente una corrente in grado di fondere un palo.  :o :o

Un motorino d'avviamento di un'auto media assorbe circa 1,5 Kw. Fate un po' voi.... ::) ::)