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Citazione di: &re@ il Gennaio 04, 2008, 13:56:53
Di bagagliaio sembra ne abbia di più la Tucson (min. 540dm3, guardando su 4R), anche se esternamente è un filo più piccola.
L'Outlander credo cominci ad essere un po' troppo lungo per loro...

Occhio, che quello è il bagagliaio coi sedili posteriori tutti avanti, posizione in cui, se no nerro, toccano i sedili anteriori.  In condizione normale ne ha 340 circa.

La spiegazione è molto semplice. La coppia motrice che arriva dal motore non viene scaricata completamente su un asse. Nel caso teorico più semplice essa viene suddivisa in uguale percentuale tra l'asse anteriore e quello posteriore. Ciò consente di avere forze di trazione ridotte per ogni ruota e quindi, di conseguenza, maggiori forze laterali per una tenuta di strada più elevata. Si faccia attenzione anche al fatto che il concetto qui espresso si applica anche alla coppia frenante in arrivo da motore quando ad esempio si rilascia l'acceleratore con la marcia inserita o quando si esegue una scalata di marcia.

Citazione di: Madbob il Gennaio 04, 2008, 14:03:28
Occhio, che quello è il bagagliaio coi sedili posteriori tutti avanti, posizione in cui, se no nerro, toccano i sedili anteriori.  In condizione normale ne ha 340 circa.

Ah, allora non so... anche lui per telefono mi ha detto che il baule è più grande, ma coi sedili in posizione "normale" (ne abbiamo proprio parlato).

Parlare di tenuta è una cosa, parlare tenuta in accelerazione, un'altra ... e non si è mai negato che i nquest'ultima condizione sia meglio la TI, come ho anche ribadito in un mio post in questo thread.

Ma se si parla di tenuta, e di questa si stava parlando, la quetsione è differente. Poi, la frittata vedo che sta girando, quindi ...

In effetti, se chiami in causa il motore, è più giusto parlare di trazione che di tenuta IMHO.
Ovvero, in uscita di curva, dalla corda in poi, la TI (in condizioni di aderenza limite) è meglio, ma fino alla corda chi prevale?

Citazione di: Madbob il Gennaio 04, 2008, 14:08:31
Parlare di tenuta è una cosa, parlare tenuta in accelerazione, un'altra ... e non si è mai negato che i nquest'ultima condizione sia meglio la TI, come ho anche ribadito in un mio post in questo thread.

Ma se si parla di tenuta, e di questa si stava parlando, la quetsione è differente. Poi, la frittata vedo che sta girando, quindi ...

aspettavo solo questo post, che dice tutto   

Citazione di: jagitalia il Gennaio 04, 2008, 13:51:27

come abbiamo sempre detto la trazione integrale ha la sua efficacia quando è appunto in trazione. Se tu fai una curva (stiamo parlando di trazione, se si rilascia possiamo chiedere a kaos cosa succede ) , specie sul bagnato o sdrucciolevole (prova sui sassolini, poi ne parliamo) con una trazione integrale, la macchina tiene di più, segue meglio la traiettoria, "sta li" più efficacemente che altre.

Poi non so come vogliamo metterci d'accordo sulla parola "tenuta", per me tenuta significa quello che significa quando tutti parlando di tenuta su giornali, riviste, e a parole dal vivo... tenuta, insomma che sta li. E una TI in quelle condizioni, sta "più li" di una TA o TP.

Il peso è una variabile in più che c'entra poco nel discorso tenuta. Il peso è uno degli svantaggi della TI ma solo a parità di macchina, è un parametro che non da e non toglie nulla al discorso sulla tenuta... se due macchine pesano 3000 kg in tenuta sarà meglio quella con la TI.

Il "problema" è tutto nel concetto di tenuta, perchè la tenuta in se viene misurata in assetto costante in una curva a raggio costante, situazione nella quale non ci sono grandissimi vantaggi derivanti dal poter smistare meglio la trazione tra le 4 ruote. L'apporto della trazione integrale si rivela molto utile - non solo nei casi di bassa aderenza - quando si parla di "transitori", quelle fasi di tiro-rilascio tipiche di un bel misto affrontato velocemente. Comunque, mi sa tanto che stiamo dicendo la stessa cosa, solo che non ci capiamo su certi termini

Citazione di: jagitalia il Gennaio 04, 2008, 14:04:05
La spiegazione è molto semplice. La coppia motrice che arriva dal motore non viene scaricata completamente su un asse. Nel caso teorico più semplice essa viene suddivisa in uguale percentuale tra l'asse anteriore e quello posteriore. Ciò consente di avere forze di trazione ridotte per ogni ruota e quindi, di conseguenza, maggiori forze laterali per una tenuta di strada più elevata. Si faccia attenzione anche al fatto che il concetto qui espresso si applica anche alla coppia frenante in arrivo da motore quando ad esempio si rilascia l'acceleratore con la marcia inserita o quando si esegue una scalata di marcia.

Tutto giustissimo, ma come si vede dalle forze, si parla di ruote in trazione Insomma, direi che è meglio se diciamo che la 4WD migliora la maneggevolezza in certe condizioni, anzichè parlare di tenuta, così evitiamo di fraintenderci

Citazione di: &re@ il Gennaio 04, 2008, 14:05:19
Ah, allora non so... anche lui per telefono mi ha detto che il baule è più grande, ma coi sedili in posizione "normale" (ne abbiamo proprio parlato).

Mah, i dati sulla volumetria del bagagliaio lasciano sempre a desiderare, non si capisce più come vengono effettuate visto che ci sono più prove.

Questa cmq è la prova di 4r della Rav, dove si spiega anche il funzionamento della TI:

http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/sintesi.cfm?CodProva=622&marca=103

Questo il Tucson, dove appunto no ndanno un bel voto al bagagliai o(va beh, lascia i ltempo che trova sta cosa):

http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/sintesi.cfm?CodProva=498&marca=122

Citazione di: Madbob il Gennaio 04, 2008, 14:20:36
Mah, i dati sulla volumetria del bagagliaio lasciano sempre a desiderare, non si capisce più come vengono effettuate visto che ci sono più prove.

No, no, lui è andato a vederli in concessionaria, sia il Rav che il Tucson, per questo mi diceva che è più grande il baule del Tucson.
Grazie per le prove, gliele inoltro.

Citazione di: Madbob il Gennaio 04, 2008, 13:51:25
Invwece che ne dice del nuovo Mitsubishi Outlander? Secondo me vale proprio la pena un'occhiata; costa come il Rav-4 ma è una categoria dimensionale più grande; l'unico neo è il diesel, made in VW (visto che non credo vogliano comprarsi il 2.2 che è un made in PSA/Ford).

Non l'hanno introdotto da poco? anche perchè ora che sono usciti i fratelli PSA conviene uniformare i motori.
Cmq, il TDI 140 tutto sommato è molto meno ciofeca di quello che lo si dipinge adesso, anzi, sotto i 2000 riprende meglio dei C.R. e consuma un pò meno.
Come difetti ha una rumorosità un pò più sgradevole (che però mi pare una guerra tra poveri, non è che gli altri diesel sembrino V8 Ferrari) e se ci si va pesante col gas un leggero consumo d'olio (che ci eravamo dimenticati...cosa dovrei dire che sull'Alfetta ne va 1kg ogni 1500km? )

miki, guarda un pò cosa scrivo all'alba della discussione?

Citazione di: jagitalia il Gennaio 04, 2008, 10:28:20
ricordo che semplicemente è ininfluente, perchè la trazione integrale influisce solo, appunto, sulla trazione..

in rilascio la TI è paragonabile alla TA, quindi si equivalgono, quindi in generale, la TI ha dei vantaggi in tenuta rispetto alla TA.

(che poi, concordo con Kaiser, secondo me in rilascio è meglio TI - tranne neve e ghiaccio - ma su questo ho dei dubbi, è solo a sensazione)...

tra l'altro: perchè si dice che la TI ha dei limiti più elevati? appunto perchè ha più tenuta   (da non confondere, ripeto, con la stabilità   )

Citazione di: jagitalia il Gennaio 04, 2008, 14:04:05
La spiegazione è molto semplice. La coppia motrice che arriva dal motore non viene scaricata completamente su un asse. Nel caso teorico più semplice essa viene suddivisa in uguale percentuale tra l'asse anteriore e quello posteriore. Ciò consente di avere forze di trazione ridotte per ogni ruota e quindi, di conseguenza, maggiori forze laterali per una tenuta di strada più elevata. Si faccia attenzione anche al fatto che il concetto qui espresso si applica anche alla coppia frenante in arrivo da motore quando ad esempio si rilascia l'acceleratore con la marcia inserita o quando si esegue una scalata di marcia.

BRAVO ... è quello che stavo cercando di spiegare prima e di ritrovare sul quadernetto che ci han dato al corso di guida su neve ...

Citazione di: ChB il Gennaio 04, 2008, 13:21:57
Giusto per, poi veramente non intervengo più, fai il diagramma delle forze riferito all'impronta della gomma, ovvero disegna le forze centripete, direzionali e quant'altro: con 4 ruote motrici la risultante è molto più spesso dentro il nocciolo che con due, specie in curva ... se non è tenuta questa ... (vedrò di trovare 'sto schema)

Poi dai un occhio a questo ... e non è Audi ...

http://www.subaru.ch/fr/about/awd-cornering.htm

Fu l'oggetto di scherno da parte di chi? I soliti brillantoni che ne sanno più di tutti, ma stringi stringi ...

Bene, se passasse di quà Raven riderebbe perché non capirebbe lo schema e poi perché lui ha ragione .... sempre

In compenso, mi smbra che la teoria "scientifica" di Mad sia un po' traballante ... alla luce di cui sopra postato da Jag ... i ragionamenti, possono essere corretti, ma se si parte con parametri sbagliati, il risultato sarà diverso o sbagliato ...

Citazione di: Madbob il Gennaio 04, 2008, 14:08:31
Parlare di tenuta è una cosa, parlare tenuta in accelerazione, un'altra ... e non si è mai negato che i nquest'ultima condizione sia meglio la TI, come ho anche ribadito in un mio post in questo thread.

Ma se si parla di tenuta, e di questa si stava parlando, la quetsione è differente. Poi, la frittata vedo che sta girando, quindi ...

Ecco ... e le curve come le fai? in presa o fischiettando? Quidi ha torto l'Audi quando dice che si fan megli le curve con la TI? Chi schernisce non è un po' ... come dire ... ignorantello e accecato da pregiudizio?

"In presa" = in accelerazione costante ... se l'accelerazione è = 0, allora vale il mio messaggio delle 9:38 a pagina 2 ... anche se per esperienze dirette e personali, penso che qualcosina di come si comporta ho idea ...

E come il solito, si finisce in cucina col Mad con le spalle al muro ... chissà perché ...

Citazione di: jagitalia il Gennaio 04, 2008, 14:31:51

miki, guarda un pò cosa scrivo all'alba della discussione?

in rilascio la TI è paragonabile alla TA, quindi si equivalgono, quindi in generale, la TI ha dei vantaggi in tenuta rispetto alla TA.

(che poi, concordo con Kaiser, secondo me in rilascio è meglio TI - tranne neve e ghiaccio - ma su questo ho dei dubbi, è solo a sensazione)...

tra l'altro: perchè si dice che la TI ha dei limiti più elevati? appunto perchè ha più tenuta   (da non confondere, ripeto, con la stabilità   )

Insomma, la TI influisce anche in rilascio dato che smista sulle 4 ruote l'effetto del freno motore. Secondo me sono comunque considerazioni che valgono a carattere generale, perchè poi ci sono auto e auto, con caratteristiche differenti e sulle quali questo o l'altro effetto possono dare risultati più o meno apprezzabili