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... più vado avanti e più son convinto che serva solo ed escusivamente in certe situazioni (forti pendenze e altezza manto nevoso).

Quello che conta è leggerezza e pneumatici stretti; a scendere da casa mia ho un curva a gomito strettissima su autobloccanti, dove la neve attacca e ghiccia che è un piacere; il mio vicino col Tucson benzina, ha fatto un numero da paura, scivolando ad un centimetro dal muro; io stesso con la 156 aziendale e gomme da neve (185 ... ndr) avevo fatto la stessa fine; stamani quindi, avevo i miei timori con la Y, non sapevo se montare le catene ... non servivano, son sceso tranquillamente (con pneumatici estivi ...) ... la leggerezza e le gomme strette pagano; anche in trazione, sicuramente non avrò le stesse performance di rendimento di una 4x4, ma si muove cmq bene ed, in compenso, si comporta ottimamente in frenata, dove invece i vari SUV fanno una gran fatica. Certo che la mancanza dell'ABS da un'altra grossa mano (prima di tutto si percepisce meglio quello che c'è sotto le gomme ed il limite di aderenza, secondo l'impianto non impazzisce al primo microbloccaggio; a proposito, consiglio sempre di tenere "caldi" i freni, così da avere sempre un'ottima modularità).

Certo, cose banali, sicuramente molti avranno da ridire, ma è così.

io direi anche strade piatte... stamattina in salita con le gomme da neve ho scoperto che non servono ad un ciufolo

Citazione di: jagitalia il Gennaio 04, 2008, 08:15:11
io direi anche strade piatte... stamattina in salita con le gomme da neve ho scoperto che non servono ad un ciufolo

Beh, effettivamente le ho sulla Golf e sicuramente vanno meglio delle estive (che son anche più larghe) ma non sono di certo la manna dal cielo che tutti dicono, anzi; non capisco come possano essere equiparate per legge alle catene da neve! 

infatti, stamattina per uscire di casa c'è voluta la 4x4 più le gomme da neve! insomma ogni volta per me è una sorpresa, scometto che mi deluderebbe anche il defender prima o poi..

Beh, parlando di salite, me ne sono capitate tante molto innevate, che senza le gomme invernali non sarei riuscito a fare (sempre con 2 ruote motrici però, una volta in retromarcia se ricordate).
Comunque non sono la soluzione di tutti i mali, quando il gioco si fa duro le catene ci vogliono eccome. Ma almeno, in una grande serie di situazioni intermedie, ti permettono di girare tranquillamente quando gli altri vanno nei fossi.

Per le 4 ruote motrici... boh, mai provate, ma mi piacerebbe che la mia prossima macchina (quella per la famiglia) fosse 4wd. Una berlina preferibilmente, non un fuoristrada o un SUV.

Jag, di che misura sono le invernali che non ti hanno consentito di fare quella salita?

Citazione di: &re@ il Gennaio 04, 2008, 08:50:08

Jag, di che misura sono le invernali che non ti hanno consentito di fare quella salita?

smodata sono da 18 pollici.. mi pare 255 dietro..   (sulla 4x4 sono da 18 ma 225)

però resta l'interrogativo che ci siamo fatti l'anno scorso e a cui non ci siamo dati una risposta.. se per le estive più larga è peggio è, per le invernali, che sfruttano la quantità di lamelle per creare più grip, non dovrebbe essere il contrario? più lamelle, più grip?

in ogni caso sono deluso perchè quando nevicarono 80 cm, con le invernali mi sono trovato benissimo! forse è proprio la pendenza della stradina di casa che è troppa anche per le invernali, e sono io che pretendo troppo, bho!

Sono larghissime, per forza che vanno male...
La larghezza, sulla neve, è un difetto in tutti i casi, lamelle o non lamelle, se la gomma non "affonda" fa comunque fatica.
Basta che pensi alle ruote delle macchine da rally quando corrono sulla neve...

Citazione di: &re@ il Gennaio 04, 2008, 08:57:06
Sono larghissime, per forza che vanno male...
La larghezza, sulla neve, è un difetto in tutti i casi, lamelle o non lamelle, se la gomma non "affonda" fa comunque fatica.
Basta che pensi alle ruote delle macchine da rally quando corrono sulla neve...

quest'anno sei più sicuro vedo

l'altra volta erano sempre da 18, ma 235...

Citazione di: jagitalia il Gennaio 04, 2008, 08:58:28
quest'anno sei più sicuro vedo

Non ricordo di aver partecipato all'altra discussione

Io stamattina ci ho impiegato 10 minuti per entrare nel cancello del parcheggio del lavoro, dovevo semplicemente passare sul passo carraio, ma appena le ruote posteriori toccavano il cordolo di cemento, ciao.... Ho dovuto prendere una bella rincorsa per andare, anche nel cortile ho dovuto prendere la rincorsa per passare da un altro portoncino,perchè la strada è in pendenza e la macchina scivolava lateralmente verso il muro... 
Al contrario di Mad è proprio la leggerezza quella che mi frega, specie quella al posteriore, che fa pattinare le ruote che è un piacere...

Citazione di: Lupo il Gennaio 04, 2008, 09:05:41
Al contrario di Mad è proprio la leggerezza quella che mi frega, specie quella al posteriore, che fa pattinare le ruote che è un piacere...

Nel tuo caso il problema è che le ruote motrici sono poco caricate, oltre al fatto che non sono poi nemmeno strettissime. A parità di peso, se avessi una TA (con motore anteriore) forse se la caverebbe meglio.
Ma probabilmente con le invernali saresti salito anche così...

Beh, Andrea, però con la 205 sulla neve ti muovi senz altro più facilmente che con la Leon.

Inoltre, in frenata ho idea che, con l'inerzia che ha, qualsiasi 4x4 moderna di una certa dimensione, ha difficoltà enormi, considerando anche che l'ABS viene a sfavore.

Citazione di: jagitalia il Gennaio 04, 2008, 08:58:28
quest'anno sei più sicuro vedo

l'altra volta erano sempre da 18, ma 235...

Ma erano sull'X5, giusto? Inoltre avevi una misura di pneumatic o"umana" se non erro e con una spalla da "fuoristrada", giusto?

In questo caso tieni presente che, molto probabilmente, avevi montato delle invernali specifiche per il fuoristrada, con un altezza dei tasselli da circa 20 mm (in luogo degli 8 mm delle auto), oltre ad avere una mescola particolare.

Cmq alla domanda "più lamelle corrisponde più trazione?" la risposta è NO, conta maggiormente la pressione specifica, quindi la forza su ogni singolo "tassello" (io parlo di tassello, ma oramai sulle gomme invernali di ultima generazione, a dir la verità, di tasselli ce ne sono ben pochi, ma si preferisce utilizzare "le lamelle" su un disegno molto più "esitvo"; questo fa si che il primo anno, quando le gomme sono ancora fresche, vanno bene, già l'anno seguente, le prestazioni decadono drasticamente, quasi a farle diventare delle estive pure). Come diceva Andrea, basti vedere la larghezza dei pneumatici delle WRC sulla neve (e loro di potenza ne devono mettere a terra TANTA!!!). Ma anche ai trattori, ai quad, alla moto da cross etc etc ...

Citazione di: Lupo il Gennaio 04, 2008, 09:05:41
Al contrario di Mad è proprio la leggerezza quella che mi frega, specie quella al posteriore, che fa pattinare le ruote che è un piacere...

Il tuo problema è che la Mx-5 è posteriore ma il motore, e quindi il peso, è davanti; in pratica, la pressione specifica elevata l'hai sulle ruote folli ... il problema è questo. Dietro non hai peso, potrsti porvare a mettere un alettone dietro ed un ventilatore enorme sul tetto che punta verso l'alettone posteriore, la situazione dovrebbe migliorare 

Citazione di: Madbob il Gennaio 04, 2008, 09:10:36
Beh, Andrea, però con la 205 sulla neve ti muovi senz altro più facilmente che con la Leon.

Penso di sì, ma ovviamente non ho mai fatto prove comparative perché non posso guidarle entrambe contemporaneamente
Con le invernali nuove, anche la Leon se la cava benissimo, ma come dici giustamente già il secondo anno si sente la differenza

Citazione di: Madbob il Gennaio 04, 2008, 09:13:01
Il tuo problema è che la Mx-5 è posteriore ma il motore, e quindi il peso, è davanti; in pratica, la pressione specifica elevata l'hai sulle ruote folli ... il problema è questo. Dietro non hai peso, potrsti porvare a mettere un alettone dietro ed un ventilatore enorme sul tetto che punta verso l'alettone posteriore, la situazione dovrebbe migliorare 

Lo so, infatti pensavo di caricare nel bagagliaio 2 sacchi di sale di 50kg l'uno, in modo da avere un pò di motricità e in casi estremi potrei usarlo per far sciogliere il ghiaccio!