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Citazione di: ChB il Novembre 12, 2007, 09:51:56
Però ... stai imparando come funziona l'ESP ... c'è speranza, allora

Beh, tra 15 anni toccherà anche a lui un auto con l'ESP! 

Ma avete idea di che carico grava sulla posteriore interna, in una macchina in sottosterzo/frenata piena ? 

A volte e' sollevata da terra.   

Citazione di: Mauring il Novembre 12, 2007, 10:10:03
Ma avete idea di che carico grava sulla posteriore interna, in una macchina in sottosterzo/frenata piena ? 

A volte e' sollevata da terra.   

Credo  che si agisca sulla anteriore interna, gli ultimi ESP correggono anche il sottosterzo.

Citazione di: claudio53 il Novembre 12, 2007, 10:17:13
Credo  che si agisca sulla anteriore interna, gli ultimi ESP correggono anche il sottosterzo.

Ma se e' un sottosterzo pieno, non vedo cosa si possa fare se non rilasciare le pinze anteriori se sono azionate, (cosa che penso faccia gia' l'abs) e magari bloccare le posteriori tipo freno a mano (chissa' se fa cosi' ? ), nella speranza di un'imbardata.

Citazione di: claudio53 il Novembre 12, 2007, 10:17:13
Credo  che si agisca sulla anteriore interna, gli ultimi ESP correggono anche il sottosterzo.

se sottosterza frena la posteriore interna, se sovrasterza l'anteriore esterna. Quelli più recenti (ESP plus) frenano anche 3 ruote contemporaneamente

Citazione di: Homer il Novembre 12, 2007, 10:34:28
se sottosterza frena la posteriore interna,

Allora, in caso di sottosterzo serio ho molti dubbi sulla reale efficacia. 

Assai meglio darci di freno a mano, anche se poi occorre saper controllare il "dopo".

Citazione di: Mauring il Novembre 12, 2007, 10:49:50
Allora, in caso di sottosterzo serio ho molti dubbi sulla reale efficacia. 

Assai meglio darci di freno a mano, anche se poi occorre saper controllare il "dopo".

Per questo gli ESP nuovi frenano più ruote contemporaneamente, il sottosterzo era infatti un caso critico per gli ESP vecchi. Io comunque per ora non ho macchine per l'ESP, e a dire il vero mi starebbe bene sulla Panda, ma non lo vorrei sulla S2000.

Citazione di: claudio53 il Novembre 12, 2007, 10:56:04
Per questo gli ESP nuovi frenano più ruote contemporaneamente, il sottosterzo era infatti un caso critico per gli ESP vecchi. Io comunque per ora non ho macchine per l'ESP, e a dire il vero mi starebbe bene sulla Panda, ma non lo vorrei sulla S2000.

Va bene, ma nel sottosterzo grave frenare le ruote anteriori non porta a niente, visto che l'aderenza l'hanno gia' persa, e la posteriore interna e' scarica. Mah.... 

Citazione di: Mauring il Novembre 12, 2007, 10:49:50
Allora, in caso di sottosterzo serio ho molti dubbi sulla reale efficacia. 

Assai meglio darci di freno a mano, anche se poi occorre saper controllare il "dopo".

vabbè è ovvio che se entri a 100 all'ora in una curva da 40 vai fuori... xò il vantaggio dell'esp è che agisce PRIMA che la macchina vada in sottosterzo forte, quindi l'azione è preventiva...nei limiti della fisica ovviamente

Citazione di: Homer il Novembre 12, 2007, 11:06:34
vabbè è ovvio che se entri a 100 all'ora in una curva da 40 vai fuori... xò il vantaggio dell'esp è che agisce PRIMA che la macchina vada in sottosterzo forte, quindi l'azione è preventiva...nei limiti della fisica ovviamente

Si, ma anche "preventivamente" la fisica insegna che frenare una ruota gia' al limite dell'aderenza non porta altro che a fargliela perdere del tutto, per cui frenare le anteriori non vedo a cosa possa servire in una curva se non a sottosterzare ancora di piu'.

Citazione di: Mauring il Novembre 12, 2007, 11:10:47
Si, ma anche "preventivamente" la fisica insegna che frenare una ruota gia' al limite dell'aderenza non porta altro che a fargliela perdere del tutto, per cui frenare le anteriori non vedo a cosa possa servire in una curva se non a sottosterzare ancora di piu'.

Sei al limite per la coppia motrice, se la limiti e freni rientri nei limiti dell'aderenza.

Citazione di: Mauring il Novembre 12, 2007, 11:10:47
Si, ma anche "preventivamente" la fisica insegna che frenare una ruota gia' al limite dell'aderenza non porta altro che a fargliela perdere del tutto, per cui frenare le anteriori non vedo a cosa possa servire in una curva se non a sottosterzare ancora di piu'.

Si, ma agendo preventivamente può intervenire prima che le ruote posteriori non siano eccessivamente scariche... io l'ho provato sull'Astra GTC che aveva homer, andando in sottosterzo volontariamente in una rotonda, ebbene, due lampeggi della spia e auto che rimaneva in traiettoria...

Citazione di: Lupo il Novembre 12, 2007, 11:15:28
Si, ma agendo preventivamente può intervenire prima che le ruote posteriori non siano eccessivamente scariche... io l'ho provato sull'Astra GTC che aveva homer, andando in sottosterzo volontariamente in una rotonda, ebbene, due lampeggi della spia e auto che rimaneva in traiettoria...

ok ma li era un sottosterzo da rilascio.. taglia il motore e poco più, quando sei in sottosterzo secco non basta agire sul motore.

Citazione di: claudio53 il Novembre 12, 2007, 11:12:09
Sei al limite per la coppia motrice, se la limiti e freni rientri nei limiti dell'aderenza.

Ma allora si parla di sottosterzo in accelerazione, io parlo di sottosterzo in rilascio o frenata.

Anche perche' il sottosterzo in accelerazione lo si fronteggia istintivamente rilasciando il gas.

Citazione di: Mauring il Novembre 12, 2007, 11:31:34
Ma allora si parla di sottosterzo in accelerazione, io parlo di sottosterzo in rilascio o frenata.

Anche perche' il sottosterzo in accelerazione lo si fronteggia istintivamente rilasciando il gas.

Se è dovuto alla coppia frenante del motore, anche quella si può ridurre aprendo al farfalla e tagliando l'iniezione, lo faceva già l'ASR della NSX (sulle ruote dietro per evitare sovrasterzi in rilascio, ovviamente) ai tempi dei tempi ...