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Citazione di: alura il Settembre 13, 2007, 17:40:38
Di giorno a milano sei praticamente sempre fermo 

Dovresti venire da me allora, hanno sostituito un sacco di semafori con le rotonde... vedessi che fuochi d'artificio

Citazione di: alura il Settembre 13, 2007, 17:18:20
Io inizierei a togliere tutte le rotonde a Milano 

Lo dici solo perchè hai una macchina che rischia di ribaltarsi ad ogni rotonda...io mi ci diverto! 

a san francisco gli incroci hanno semplicemente lo stop in tutte e 4 le direzioni... tutti si fermano e passano secondo l'ordine di arrivo allo stop........ semplice ma impraticabile in italia dove tutte e 4 le macchine che arrivano all'incrocio invece di rallentare accelerebbero per passare per prime...

Citazione di: Homer il Settembre 13, 2007, 20:20:45
a san francisco gli incroci hanno semplicemente lo stop in tutte e 4 le direzioni... tutti si fermano e passano secondo l'ordine di arrivo allo stop........ semplice ma impraticabile in italia dove tutte e 4 le macchine che arrivano all'incrocio invece di rallentare accelerebbero per passare per prime...

è quello che succede a milano quando non ci sono i semafori in funzione 

Citazione di: baranzo il Settembre 13, 2007, 16:38:26
magari in cittadine di piccole dimensioni che si trovano in paesi civili la cosa potrebbe anche funzionare...

intendevo dire, quello di provare ad applicarlo anche in Italia

Citazione di: alura il Settembre 13, 2007, 17:18:20
Io inizierei a togliere tutte le rotonde a Milano 

La rotonda, se usata correttamente -ovvero usando l'indicatore di direzione quando si esce- ha più portata di un incrocio con semaforo ...

Ma non è che han dimenticato di specificare che diventa zona 30 o meno? Spazio condiviso, è quello ... come han fatto in centro a Chiasso, per esempio ...

Citazione di: ChB il Settembre 14, 2007, 08:37:35
La rotonda, se usata correttamente -ovvero usando l'indicatore di direzione quando si esce- ha più portata di un incrocio con semaforo ...

Il problema delle rotondo, in città, e' un altro imho... se c'e' tanto casino o se le macchine arrivano a gocce ma in maniera capillare , in un affluente blocchi tutti gli altri... e purtroppo capita spesso... Io metterei comunque i semafori, magari attivi dalle 7.30 alle 10.00 e dalle 17.00 alle 19.30 che sono gli orari piu' critici.

Citazione di: alura il Settembre 14, 2007, 09:14:01
Il problema delle rotondo, in città, e' un altro imho... se c'e' tanto casino o se le macchine arrivano a gocce ma in maniera capillare , in un affluente blocchi tutti gli altri... e purtroppo capita spesso... Io metterei comunque i semafori, magari attivi dalle 7.30 alle 10.00 e dalle 17.00 alle 19.30 che sono gli orari piu' critici.

Fatto due semestri di pianificazione del traffico, e fatto anche i calcoli ... a parità di traffico, se metti una rotonda diminuisci i tempi di attesa ... le simulazioni le facevamo con incroci reali dove si erano prodotti problemi di ingorghi ... e avevano semafori, alla base.

Poi, è chiaro, se non c'è spazio e metti una rotonda di 3 metri di diametro fai ancora più casino

Secondo me c'è un altro problema nelle rotonde moderne che stanno nascendo come funghi, almeno in quelle che ho visto nascere dalle mie parti: le mettono al posto degli incroci con semafori quindi vengono piccolissime, è quasi impossibile che ci stiano due auto affiancate, quindi ne basta una per occupare la rotonda per intero.

In una rotonda larga, ad esempio, se devo entrare per poi uscire alla prima, non la occupo nemmeno, rimango sulla destra senza rompere le balle a nessuno (ovviamente stando attento a non tagliare la strada a qualcuno che volese uscire a sua volta), in quelle piccole è praticamente impossibile.

Ma magari a Milano ci sono incroci più ampi...

Citazione di: ChB il Settembre 14, 2007, 09:18:22
Fatto due semestri di pianificazione del traffico, e fatto anche i calcoli ... a parità di traffico, se metti una rotonda diminuisci i tempi di attesa ... le simulazioni le facevamo con incroci reali dove si erano prodotti problemi di ingorghi ... e avevano semafori, alla base.

Poi, è chiaro, se non c'è spazio e metti una rotonda di 3 metri di diametro fai ancora più casino

Io per andare al mattino in piazza napoli faccio due rotonde... entrambe collassano nell'ora di punta (ed una riesco facilmente ad evitarla), ed entrambe funzionano alla grande negli altri momenti... Sono recenti, max 2 anni... nelle ore di punta era meglio prima, con l'incrocio tradizionale. Nessuna pianificazione, nessuna simulazione... cruda realtà 

Citazione di: ChB il Settembre 14, 2007, 09:18:22
Poi, è chiaro, se non c'è spazio e metti una rotonda di 3 metri di diametro fai ancora più casino

Ah, ecco, l'hai già detto pure tu...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

se c'e' tanto bordello le rotonde sono peggio dei semafori, altroche'

ci sono zone, ed io frequento l'hinterland milanese, non il centro, dove la coda alle rotonde nelle ore di punta genera code chilmetriche.

Citazione di: Cizu il Settembre 14, 2007, 11:50:44
se c'e' tanto bordello le rotonde sono peggio dei semafori, altroche'

ci sono zone, ed io frequento l'hinterland milanese, non il centro, dove la coda alle rotonde nelle ore di punta genera code chilmetriche.

Questo perchè vengono inserite in modo sbagliato in un contesto sbaglaito da persone incompetenti; ma d'altra parte è quasi la norma di geom/arch/ing civili che pensano di sapere tutto, ma in realtà non sanno neanche dove stanno di casa.

Citazione di: Madbob il Settembre 14, 2007, 12:01:58
Questo perchè vengono inserite in modo sbagliato in un contesto sbaglaito da persone incompetenti; ma d'altra parte è quasi la norma di geom/arch/ing civili che pensano di sapere tutto, ma in realtà non sanno neanche dove stanno di casa.

Aggiungerei "certi" ... perché per metter una rotonda ci son determinati parametri, primo lo spazio a disposizione ... poi aggiungiamo gli utenti: io trovo ancora oggi, nel 2007, "targhe italiane" che si fermano in rotonda a dar la precedenza a quelli che entrano

Quelli che non mettono la freccia per uscire non hanno nazionalità ... avevano sensibilizzato, in Ticino (noto Cantone allergico all'uso delle frecce e a lasciar passare i pedoni ai passaggi) che se non metti la freccia per uscire (quella per la percorrenza è inutile, codice docet) ti potevi pigliare 100.- frs di multa (60 €) ... pensate che vengano usate più frequentemente?