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Aperto da tappo, Ottobre 12, 2003, 15:22:48

Madbob

Citazione di: &re@ il Ottobre 14, 2003, 10:52:21
Non l'ho detto perché non lo penso. Come hai letto nell'altro post, secondo me la Williams del '94 era decisamente superiore alla Benetton.

Andrea, nella prima metà del campionato la Benetton era nettamente superiore alla Wiliams, poi, da metà campionato, i ruoli si sono invertiti. Penso che i risultati delle singole gare di quell'anno avvalorano la mia tesi. Io non sò dove andare a cercare i risultati dei singoli Gp, se qualcuno vuole verificare ... ma a memoria ricordo 3/4 vittorie di Schumy nelle prime 4 gare.
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


Homer

Citazione di: Madbob il Ottobre 14, 2003, 11:30:22
Andrea, nella prima metà del campionato la Benetton era nettamente superiore alla Wiliams, poi, da metà campionato, i ruoli si sono invertiti. Penso che i risultati delle singole gare di quell'anno avvalorano la mia tesi. Io non sò dove andare a cercare i risultati dei singoli Gp, se qualcuno vuole verificare ... ma a memoria ricordo 3/4 vittorie di Schumy nelle prime 4 gare.

Storico del campionato '94
Giorgio (TO, 48, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023

Madbob

#137
Credo che 6 vittorie nelle prime 7 gare avvalorino la tesi di una certa superiorità della Benetton nei confronti del resto delle scuderie. Tra l'altro l'unica gara delle prime 7 che non ha vinto è arrivato secondo ... Significano 66 punti dei totali 92 relaizzati nelle prime 7 gare (su un totale di 16 gp).
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


&re@

Citazione di: Homer il Ottobre 14, 2003, 11:35:23
Storico del campionato '94
Le prime 4 gare le vinse Schumacher, ma fra queste compare il GP del Brasile in cui Senna si girò mentre era secondo, la tragica Imola e Montecarlo che è sempre un GP atipico. Nel GP del Pacifico non ricordo cosa accadde a Senna.
Comunque, non è che la Benetton abbia fatto 4 doppiette: a stravincere guardacaso è sempre il crucco...
La cosa si ripete per l'intero campionato. Non è azzardato (indipendentemente dal tifo) affermare che la Benetton abbia vinto soprattutto grazie a Schumacher.

&re@

Citazione di: Madbob il Ottobre 14, 2003, 11:40:10
Credo che 6 vittorie nelle prime 7 gare avvalorino la tesi di una certa superiorità della Benetton nei confronti del resto delle scuderie.
O di Schumacher nei confronti degli altri piloti? Mi sa che non saremo mai d'accordo... ;)

Madbob

Citazione di: &re@ il Ottobre 14, 2003, 11:42:59
Le prime 4 gare le vinse Schumacher, ma fra queste compare il GP del Brasile in cui Senna si girò mentre era secondo, la tragica Imola e Montecarlo che è sempre un GP atipico. Nel GP del Pacifico non ricordo cosa accadde a Senna.
Comunque, non è che la Benetton abbia fatto 4 doppiette: a stravincere guardacaso è sempre il crucco...
La cosa si ripete per l'intero campionato. Non è azzardato (indipendentemente dal tifo) affermare che la Benetton abbia vinto soprattutto grazie a Schumacher.

Andrea, mi scuso, ma a me sembra che il tifo, in questo momento, lo stia facendo tu (senza offesa  ;)); (ps. magari non sei riuscito a leggere il mio thread sopra perchè abbiamo scritto in contemporanea)
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


Madbob

Citazione di: &re@ il Ottobre 14, 2003, 11:44:19
O di Schumacher nei confronti degli altri piloti? Mi sa che non saremo mai d'accordo... ;)

Hai ragione.
Da me si dice:
100 cò, 100 crap
100 cù, 200 ciap!  ;D
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


Homer

Citazione di: Madbob il Ottobre 14, 2003, 11:40:10
Credo che 6 vittorie nelle prime 7 gare avvalorino la tesi di una certa superiorità della Benetton nei confronti del resto delle scuderie. Tra l'altro l'unica gara delle prime 7 che non ha vinto è arrivato secondo ... Significano 66 punti dei totali 92 relaizzati nelle prime 7 gare (su un totale di 16 gp).

Non capisco...la prima metà del campionato conta di più della seconda x stabilire se un'auto è superiore ad un'altra?
Giorgio (TO, 48, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023

&re@

Citazione di: Madbob il Ottobre 14, 2003, 11:45:22
Andrea, mi scuso, ma a me sembra che il tifo, in questo momento, lo stia facendo tu (senza offesa  ;)); (ps. magari non sei riuscito a leggere il mio thread sopra perchè abbiamo scritto in contemporanea)
Io sto valutando i freddi numeri (anche nell'altro 3ed che ho iniziato).
I numeri dicono che l'unica Benetton che si è giocata tutte le gare del mondiale è stata quella di Schumacher, mentre l'altra ha ottenuto sempre risultati mediocri. Forse a causa di piloti mediocri, forse perché anche la macchina non era tutto 'sto granché. Perlomeno, non era meglio della Williams. IMHO

&re@

Citazione di: Madbob il Ottobre 14, 2003, 11:47:54
Hai ragione.
Da me si dice:
100 cò, 100 crap
100 cù, 200 ciap!  ;D
Hehe, ci ho messo 1 po' ma l'ho capita ;D

Madbob

Citazione di: Homer il Ottobre 14, 2003, 11:53:04
Non capisco...la prima metà del campionato conta di più della seconda x stabilire se un'auto è superiore ad un'altra?

Ipotesi: la Benetton era superiore nella prima parte del campionato, dopo le parti si sono invertite a favore Williams a fine campionato (aggiungerei con una fase di parità a metà campionato). Ricordo anche che a fine 93 furono abolite le sospensioni attive con cui le Williams aveva costruito un vantaggio abissale nei confronti delle altre scuderie. Ad inizio 94 c'è voluto un pò di apprendistato con ritornando alle sospensioni "tradizionali", visto acnhe che la Wiliams era 10 anni che sviluppava le attive.

Ad avvalorare questa tesi ci sono 6 vittorie ed 1 secondo posto di Schumy nelle prime 7 gare.

Are You happy now?

IMHO, i piloti compagni di Schumy quell'anno erano molto più deboli della coppia Williams (Herbert-Verstappen Vs. Coulthard-Mansel [quest'ultimo ha pure vinto l'ultimo gp]). Tra l'altro se non erro quell'anno du il famoso anno della squalifica di Schumy per lo scalino consumato. Senza quella squalifica avremmo avuto una marcia triofale del tedesco.

A parte ciò, visto che insistete e dite che la Benetton non era superiore alla concorrenza (mi spiegate da cosa lo deducete?), mi spiegate da cosa deducete che le altre 5 vittorie mondiali di Schumy siano state accompagnate da macchine superiori? Grazie.
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


tappo

Citazione di: Madbob il Ottobre 13, 2003, 22:35:06
;D ;D ;D :P

A proposito quasi quasi vado a montarmi sulla mia 147 una bella Bridgestone Patonza  ;D :P



non sai che devi chiedermi il permesso???? ho l'esclusiva ;D ;D
La teoria è quando si conosce il funzionamento di qualcosa ma quel qualcosa non funziona, la pratica è quando tutto funziona ma non si sa come; spesso si finisce con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.

Madbob

Citazione di: tappo il Ottobre 14, 2003, 12:15:29


non sai che devi chiedermi il permesso???? ho l'esclusiva ;D ;D

Mah, lei non mi ha detto così ieri sera ... anzi, mi ha detto di ripassare per "girarla"  ;D :P
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


tappo

Citazione di: &re@ il Ottobre 14, 2003, 11:44:19
Mi sa che non saremo mai d'accordo... ;)

Se volete ci penso io a mettervi d'accordo ;D





La teoria è quando si conosce il funzionamento di qualcosa ma quel qualcosa non funziona, la pratica è quando tutto funziona ma non si sa come; spesso si finisce con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.

&re@

Citazione di: Madbob il Ottobre 14, 2003, 12:14:29
Ipotesi: la Benetton era superiore nella prima parte del campionato, dopo le parti si sono invertite a favore Williams a fine campionato (aggiungerei con una fase di parità a metà campionato). Ricordo anche che a fine 93 furono abolite le sospensioni attive con cui le Williams aveva costruito un vantaggio abissale nei confronti delle altre scuderie. Ad inizio 94 c'è voluto un pò di apprendistato con ritornando alle sospensioni "tradizionali", visto acnhe che la Wiliams era 10 anni che sviluppava le attive.

Ad avvalorare questa tesi ci sono 6 vittorie ed 1 secondo posto di Schumy nelle prime 7 gare.

Are You happy now?

IMHO, i piloti compagni di Schumy quell'anno erano molto più deboli della coppia Williams (Herbert-Verstappen Vs. Coulthard-Mansel [quest'ultimo ha pure vinto l'ultimo gp]). Tra l'altro se non erro quell'anno du il famoso anno della squalifica di Schumy per lo scalino consumato. Senza quella squalifica avremmo avuto una marcia triofale del tedesco.

A parte ciò, visto che insistete e dite che la Benetton non era superiore alla concorrenza (mi spiegate da cosa lo deducete?), mi spiegate da cosa deducete che le altre 5 vittorie mondiali di Schumy siano state accompagnate da macchine superiori? Grazie.

Ehm... le prestazioni di una monoposto si valutano nell'arco di un intero campionato, e considerando le prestazioni di tutti i piloti che vi hanno corso. Inoltre c'è un campionato costruttori che piuttosto indicativo in proposito.
Ho aperto un 3ed (credevo) piuttosto esplicativo in merito.
OK, Schumacher ha vinto 6 mondiali regalati guidando sempre la macchina migliore e correndo sempre contro degli zombie. Amen.