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Non avendo in genere farfalla, anche in rilascio aspira (e comprime, e poi espelle) molta aria, per cui la turbina gira sempre un po'.

Me ne accorgo col motore del camper, perche' anche in rilascio in discesa sento la turbina salire di giri.

Quindi il diesel dovrebbe avere meno turbo lag, giusto ?

Quindi il volumetrico su un diesel dovrebbe avere meno senso, per riallacciarsi all'altro discorso.

C'e' qualcosa di sbagliato ?

Credo che il tuo discorso fili benissimo, solo che con "gira sempre un pò" non bisogna farsi ingannare, gira ma non abbastanza da dare subito un contributo apprezzabile.

Mi piacerebbe sapere quanto gira, perchè sulla Focus sento un leggero sibilo al minimo quando sto fuori dalla macchina, ho pensato alla turbina ma mi sembra troppo sinceramente, anche se il suono sembra proprio quello.

la turbina gira anche al minimo
perchè
perchè l'aria che aspira il motore fa "forza" sulla girante del compressore e quindi mette in movimento l'asse del turbo-compressore
e quell'energia spesa per far girare la turbina a vuoto la si sotterae al motore come energie dissipative
si può confrontare a parità di caratteristiche un motore diesel e un motore Tdiesel
il tdiesel ai bassi (quando il T.C. assorbe energia dalla parte sbagliata ) va peggio di un diesel aspirato

sul turbo lag non so dire...
il diesel anche al minimo hja una maggiore portata d'aria per il fatto che la farfalla è sempre aperta ( )
però c'è da dire che come ha bisogno di maggiore aria ai minimi di conseguenza ha bisogno di maggiore aria agl'alti 
quindi per prendere giri per poter comprimere a 1,3-1,6bar l'aria ci vuole forse più tempo
perchè un TB ha bisogno di una pressione di circa 0,8-1,2bar (stradale.. poi c'è 2bar che fa camminare al sua "auto" a 2 bar )

quindi per me ci sono troppe incognite per arrivare ad una risposta 

Citazione di: Mauring il Maggio 24, 2007, 17:55:09
Non avendo in genere farfalla, anche in rilascio aspira (e comprime, e poi espelle) molta aria, per cui la turbina gira sempre un po'.

Me ne accorgo col motore del camper, perche' anche in rilascio in discesa sento la turbina salire di giri.

Quindi il diesel dovrebbe avere meno turbo lag, giusto ?

Quindi il volumetrico su un diesel dovrebbe avere meno senso, per riallacciarsi all'altro discorso.

C'e' qualcosa di sbagliato ?

il diesel ha però una combustione decisamente più fredda a pieno carico.io credo abbiano molto meno lag i benzina,perchè fanno senza turbina a geometria variabile e vanno ugualmente forte dai bassi e con poco ritardo.i diesel senza g.v. sono dei 2 tempi.

Citazione di: vatanen il Maggio 25, 2007, 15:35:48
il diesel ha però una combustione decisamente più fredda a pieno carico

Questa è una osservazione interessante, però tu parli di temperature a pieno carico, può darsi che ai bassi regimi, considerando il differente rapporto di compressione e il fatto che si lavora in eccesso d'aria, le cose grosso modo si compensino, ci vorrebbe qualche numero... TonyBasettoni dove sei finito?!

Citazione di: Miki Biasion il Maggio 25, 2007, 15:40:27
Questa è una osservazione interessante, però tu parli di temperature a pieno carico, può darsi che ai bassi regimi, considerando il differente rapporto di compressione e il fatto che si lavora in eccesso d'aria, le cose grosso modo si compensino, ci vorrebbe qualche numero... TonyBasettoni dove sei finito?!

per pieno carico intendo a gas spalancato.ovviamente in coppia la temperatura è più alta,ma riaprendo già in coppia il lag è roba solo per auto mal preparate

Citazione di: vatanen il Maggio 25, 2007, 15:43:10
per pieno carico intendo a gas spalancato.ovviamente in coppia la temperatura è più alta,ma riaprendo già in coppia il lag è roba solo per auto mal preparate

Beh certo, una volta in tiro la questione è differente, anche se comunque un minimo dipende a seconda del motore

ma correlare il turbo lag alla variazione di portata massica , dovuta al fatto che il benzina con minori inerzie prende i giri più facilmente?...
e magari che in genere vede rapporti più corti? ..
magari funziona...

Citazione di: mariner il Maggio 25, 2007, 18:55:13
ma correlare il turbo lag alla variazione di portata massica , dovuta al fatto che il benzina con minori inerzie prende i giri più facilmente?...
e magari che in genere vede rapporti più corti? ..
magari funziona...

Il fatto che lavori in eccesso d'aria e che abbia un rapporto di compressione più elevato non ha la minima importanza?

Citazione di: mariner il Maggio 25, 2007, 18:55:13
ma correlare il turbo lag alla variazione di portata massica , dovuta al fatto che il benzina con minori inerzie prende i giri più facilmente?...
e magari che in genere vede rapporti più corti? ..
magari funziona...

sicuramente una bella spalancata con un benzina(specie quelli vecchi belli grassi),da una bella mano alla turbina.ma i rapporti più corti possono essere pure un contro...ricordo di essere stato su varie auto turbo vecchio stampo ed alcune raggiungevano pressioni più elevate e a più basso regime ben prima coi rapporti lunghi!!ricordo che la delta arrivava gli 0.75-0.8 solo dalla terza marcia in poi...addirittura la uno turbo di un mio amico,era più veloce a riprendere in quinta che non in quarta in autostrada da 80 a 140,ma questa aveva una turbina un pelo sovradimensionata. probabilmente sulle auto moderne,con mini turbine dal rendimento incredibile e da una parte aspirata comunque molto efficiente,il turbo lag quasi non esiste più nei benzina.

Citazione di: vatanen il Maggio 26, 2007, 01:22:48
sicuramente una bella spalancata con un benzina(specie quelli vecchi belli grassi),da una bella mano alla turbina.ma i rapporti più corti possono essere pure un contro...ricordo di essere stato su varie auto turbo vecchio stampo ed alcune raggiungevano pressioni più elevate e a più basso regime ben prima coi rapporti lunghi!!ricordo che la delta arrivava gli 0.75-0.8 solo dalla terza marcia in poi.

Mammamia maaa... fermarsi sul ciglio della strada con un grosso martello e intimare alla turbina di darsi una mossa altrimenti...MARTELLATE?? io non faccio testo (2 bar a 1800 giri a partire dalla 1a marcia, dalla 3a in avanti un pelino piu' su ma tanto sulle cambiate non scende cosi' tanto di giri) ma credo che una sonnolenza sovralimentativa del genere di non averla mai vista , si magari wastegate stanche che ti tagliano sul piu' bello e tra quello e il turbolagh alla fine "sei turbo" praticamente per una finestrella piccola piccola maaa... una delta che diventa turbo dalla 3a  mmmm urge maccanico e sostituzione immediata della wastegate, oppure è colpa del padrone che ci ha fatto montare una turbina "navale" naturalmente lasciando tutto il resto originale e utilizzando alla fine 0,8 bar in questo caso ci vuole lo spichiatra...ma uno bravo

Citazione di: 2bar il Maggio 26, 2007, 11:47:13
Mammamia maaa... fermarsi sul ciglio della strada con un grosso martello e intimare alla turbina di darsi una mossa altrimenti...MARTELLATE?? io non faccio testo (2 bar a 1800 giri a partire dalla 1a marcia, dalla 3a in avanti un pelino piu' su ma tanto sulle cambiate non scende cosi' tanto di giri) ma credo che una sonnolenza sovralimentativa del genere di non averla mai vista , si magari wastegate stanche che ti tagliano sul piu' bello e tra quello e il turbolagh alla fine "sei turbo" praticamente per una finestrella piccola piccola maaa... una delta che diventa turbo dalla 3a  mmmm urge maccanico e sostituzione immediata della wastegate, oppure è colpa del padrone che ci ha fatto montare una turbina "navale" naturalmente lasciando tutto il resto originale e utilizzando alla fine 0,8 bar in questo caso ci vuole lo spichiatra...ma uno bravo

la tua è 1.6 è un altro motore...quella su cui son stato io,in prima e seconda stava da 0,5 a 0,6 bar non faceva in tempo ad andare oltre.con le altre marce era invece ok,anche se a dirla tutta originale non è che fosse un fulmine.un gran spunto,ma dopo i 130-140 il tiro è un lontano ricordo. ovviamente,preparate le integrali diventano anche dei dragster..

Citazione di: vatanen il Maggio 27, 2007, 02:53:53
la tua è 1.6 è un altro motore...quella su cui son stato io,in prima e seconda stava da 0,5 a 0,6 bar non faceva in tempo ad andare oltre.con le altre marce era invece ok,anche se a dirla tutta originale non è che fosse un fulmine.un gran spunto,ma dopo i 130-140 il tiro è un lontano ricordo. ovviamente,preparate le integrali diventano anche dei dragster..

Dalla mia esperienza sia le 8 che le 16 (provate entrambe e varie volte diverse) in ogni marcia si gira su 0,8 inchiodati, naturalmente non fulminei come sono abituato io ma comunque apprezzabili e giocando con l'acceleratore facendo impazzire la wastegate e l'overboost si riesce ad avere dei colpi d'ariete che si spingono per 1 0 2 secondi quasi a 1, naturalmente su originali, i preparati non fanno testo continuo a pensare che quella che hai provato avesse dei grossi problemi

Citazione di: 2bar il Maggio 27, 2007, 11:57:14
Dalla mia esperienza sia le 8 che le 16 (provate entrambe e varie volte diverse) in ogni marcia si gira su 0,8 inchiodati, naturalmente non fulminei come sono abituato io ma comunque apprezzabili e giocando con l'acceleratore facendo impazzire la wastegate e l'overboost si riesce ad avere dei colpi d'ariete che si spingono per 1 0 2 secondi quasi a 1, naturalmente su originali, i preparati non fanno testo continuo a pensare che quella che hai provato avesse dei grossi problemi

ero passeggero ahimè,non l'avevo provata.comunque non è difficile che fosse messa male di meccanica,non conoscevo bene il tipo per poterlo chiedere.

la uno turbo preparata del mio amico invece,in prima e seconda non saliva di pressione,sgommava e basta. anche la leon cupra-R di un altro amico,sgomma prima di arrivare a max pressione.

Citazione di: vatanen il Maggio 27, 2007, 12:56:23
ero passeggero ahimè,non l'avevo provata.comunque non è difficile che fosse messa male di meccanica,non conoscevo bene il tipo per poterlo chiedere.

la uno turbo preparata del mio amico invece,in prima e seconda non saliva di pressione,sgommava e basta. anche la leon cupra-R di un altro amico,sgomma prima di arrivare a max pressione.

Aimè, quello dei solchi nell'asfalto è un problema diffuso tra gli anteriori , io salgo di pressione e non facendo attenzione il problema non diminuisce neppure oltre la seconda senza poi parlare di quando con le slick finalmente si attenua...per una...due...e poi crack cheppalle   ma questa è un'altra storia