Petizione per distributori di idrogeno

Aperto da nodoubt, Marzo 08, 2007, 14:16:01

nodoubt

Inoltro.... io ho già formato:
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Un cittadino italiano ha finalmente deciso che gli fa troppo male respirare
le polveri sottili e vedere persone a cui vuole bene morire di cancro
intorno a sé per il benessere delle multinazionali petrolifere e ha
chiesto alla commissione europea (dipartimento dell'ambiente) di creare una
legge che obblighi i padroni del petrolio ad installare accanto ad ogni
distributore di benzina almeno un distributore ad idrogeno e di
incominciare
a produrlo utilizzando energie rinnovabili.
In parole povere questa legge favorirà l'introduzione sul mercato delle
automobili ad idrogeno a ***ZERO INQUINAMENTO*** e ad alte prestazioni!!!
Finalmente potremo respirare a pieni polmoni e anche i figli dei nostri

figli!


L'auto del futuro esiste già ed in vari modelli!


Bastano 800.000 firme per far abbassare la testa ai padroni del petrolio.


Firmate la petizione per voi, i vostri amici e parenti!


Cogliamo questa opportunità e facciamone un'arma, anche per altre piccole

battaglie.


PER FIRMARE LA PETIZIONE SUL LINK QUI SOTTO:

http://www.petitiononline.com/idrogeno/petition-sign.html


PS: per favore, fatela girare, questa e' seria ... non diciamo poi che non
cambia mai niente se non ci impegniamo almeno in queste occasioni.
Ha funzionato con l'abolizione dei costi di ricarica, no????
Luca - Italy
"If you were Armageddon, Who would you spare?" (Lemmy Kilmister)
-Suzuki 937, '87 Alfa 75 Turbo, '90 Alfa 75 1.8ie, '85 Maserati Biturbo S II

Tarvos

anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.

nodoubt

Citazione di: Tarvos il Marzo 08, 2007, 14:17:14
io ho cestinato l'email  ::)

io ci ho dato un'occhiata e non sembra la solita bufala.
Luca - Italy
"If you were Armageddon, Who would you spare?" (Lemmy Kilmister)
-Suzuki 937, '87 Alfa 75 Turbo, '90 Alfa 75 1.8ie, '85 Maserati Biturbo S II

Losna

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Tarvos

Citazione di: nodoubt il Marzo 08, 2007, 14:22:36
io ci ho dato un'occhiata e non sembra la solita bufala.
la bufala sta qui: "automobili ad idrogeno a ***ZERO INQUINAMENTO*** e ad alte prestazioni!!!"

per produrre idrogeno, trasportarlo e distribuirlo si inquina, qualunque sia la fonte dello stesso.
anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.

Homer

e che minchia ce ne facciamo dei distributori di idrogeno? facciamo il pieno allo shuttle?
Giorgio (TO, 48, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023

Tarvos

Citazione di: Homer il Marzo 08, 2007, 14:28:25
e che minchia ce ne facciamo dei distributori di idrogeno? facciamo il pieno allo shuttle?
no, tutti a comprare la serie 7  ;)
anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.

Loco

Citazione di: Losna il Marzo 08, 2007, 14:24:54
ma questi signori cosa utilizzano per produrre l'idrogeno?  Perchè non mi risulta esistano miniere di idrogeno, mi risulta che per produrre idrogeno si debbano utilizzare altri tipi di energia, che ovviamente inquinano,...   avremo le macchine che non inquinano, ad inquinare saranno le centrali per la produzione di idrogeno, stupendo, un sogno...

QUello che dici è vero, ma ci sono alcune considerazioni da fare:

1) Le centrali hanno un'efficienza maggiore rispetto ai motori di ogni singola vettura, quindi a parità di combustibile primari utilizzato, ottengono più energia

2) Se l'inquinamento è concentrato in poche centrali, puoi anche concentrare gli sforzi per ridurlo (filtri, aumenti di efficienza...)

3) A parità di inquinamento prodotto, è meglio che questo sia lontano dalle città e dai lughi dove vive la gente ,

no?

Tarvos

quanto "inquinamento" in più si avrebbe per la produzione di automobili a idrogeno?
anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.

THE KAISER

Citazione di: Loco il Marzo 08, 2007, 14:34:40
QUello che dici è vero, ma ci sono alcune considerazioni da fare:

1) Le centrali hanno un'efficienza maggiore rispetto ai motori di ogni singola vettura, quindi a parità di combustibile primari utilizzato, ottengono più energia

2) Se l'inquinamento è concentrato in poche centrali, puoi anche concentrare gli sforzi per ridurlo (filtri, aumenti di efficienza...)

3) A parità di inquinamento prodotto, è meglio che questo sia lontano dalle città e dai lughi dove vive la gente ,

no?
io non ho le competenze per smentire o confermare...però credo che 1kw di energia prodotta da altre fonti, non sia sufficiente a produrre l' idrogeno necessario x sviluppare 1kw di potenza in un'autovettura. Alla fine della fiera il rendimento, ad oggi, credo sarebbe inferiore
Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.

Losna

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Tarvos

Citazione di: Losna il Marzo 08, 2007, 14:41:30
dimentichi un punto: ogni trasformazione di energia implica una perdita, nel caso dell'idrogeno mi pare questa perdita sia notevole....  questo significa che per produrre, ad esempio, idrogeno sfruttando l'energia del petrolio, dovrei usare molto più petrolio di quanto serva per "fare" benzina direttamente.
con aggravio dei problemi che si propone di risolvere
anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.

Loco

Citazione di: Losna il Marzo 08, 2007, 14:41:30
dimentichi un punto: ogni trasformazione di energia implica una perdita, nel caso dell'idrogeno mi pare questa perdita sia notevole....  questo significa che per produrre, ad esempio, idrogeno sfruttando l'energia del petrolio, dovrei usare molto più petrolio di quanto serva per "fare" benzina direttamente.

Le premesse che dici sono corrette, ma la conlcusione sarebbe da dimostrare, e comunque non è detto che la teconologia non cambi le rese di questi passaggi.
Per dimostrare o smentire il tuo ragionamento bisognerebbe fare i seguenti calcoli:

Il rendimento di un motore termico è del 30%
Il rendimento di una centrale per produrre l'idrogeno è X%
La rendimento di una motore a idrogeno è Y%

a questo punto bisogna valutare se X * Y è maggiore del 30%
poi bisogna valutare il rendimento "ambientale" ovvero quanto inquinamento produci per kw prodotto




baranzo

mi fa ridere quando dicono che l'idrogeno andrebbe prodotto con energie rinnovabili; poi appena cominciano a progettare delle centrali eoliche ci sono gli ambientalisti che si lamentano perché le turbine deturpano il paesaggio, quando viene costruita una centrale idroelettrica pretendono che parte dell'acqua sia fatta scorrere per permettere la sopravvivemza del fiume, le centrali che sfruttano le maree non vanno bene perché deturpano le coste, le centrali che bruciano rifiuti producendo energia puzzano...
"La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza." (G. Orwell, 1984)

Eva

Citazione di: baranzo il Marzo 08, 2007, 15:30:37
mi fa ridere quando dicono che l'idrogeno andrebbe prodotto con energie rinnovabili; poi appena cominciano a progettare delle centrali eoliche ci sono gli ambientalisti che si lamentano perché le turbine deturpano il paesaggio, quando viene costruita una centrale idroelettrica pretendono che parte dell'acqua sia fatta scorrere per permettere la sopravvivemza del fiume, le centrali che sfruttano le maree non vanno bene perché deturpano le coste, le centrali che bruciano rifiuti producendo energia puzzano...
Hai centrato il punto.
Non esite nessun sistema di produzione energia che non comporti dei compromessi, l'obbiettivo dovrebbe essere individuare le forme di produzione energia che offrano i compromessi migliori.
Purtroppo dietro ai lati negativi delle fonti alternative ci sono semplicemente interessi e speculazioni di pochi ai danni della collettività.
Vi siete mai chiesto, ad esempio, perchè si spinga tanto il fotovoltaico quanto è universalmente noto che per ottenere produzioni quantitativamente interessanti sono necessari grossi investimenti e spazi esagerati?
Oppure ancora per quale motivo si insiste a progettare parchi eolici con turbine tradizionali anzichè con le innovative turbine ad asse verticale?
O per quale motivo venga calmierata la produzione di biodiesel?
La famiglia:
Fiat 124 Sport Spider AS 1.4 - 1968
Fiat Campagnola AR59 - 1970
Fiat Panda 4x4 Sisley - 1987
Mercedes Vito 130 - 2004
Subaru XV 2.0 D Unlimited - 2016