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come detto per la IS, 8 marce mi sembra esagerato.. penso che 6 sia già sufficiente... tanto che di solito un 6 marce parte in seconda e ha la 6a di riposo..

Continuando così arriveremo ad avere cambi automobilistici come quelli degli autoarticolati.....a 18 rapporti.....o come quelli delle mountain bike....3 corone davanti e 6 dietro....mah

Citazione di: Mauring il Gennaio 08, 2007, 16:07:54
Semplicemente, per andare da 0 a, chesso', 130 e fermarsi un cambio a 3 marce esegue 4 cambi di marcia (1-2-3-2-1), uno a 8 marce ne fa 14 (1-2-3-4-5-6-7-8-7-6-5-4-3-2-1). Scusa se e' poco.

In 100.000 Km il 3 marce avra' fatto x cambiate, l'8 marce ne avra' fatte 3,5 volte di piu'.

ma devono x forza passarli tutti i rapporti?quello mercedes a quanto ho letto è in grado di scalare 2 (o 3) rapporti insieme...poi non so materialmente come siano fatti, se devono x forza rispettare la sequenza

Citazione di: THE KAISER il Gennaio 09, 2007, 09:30:40
ma devono x forza passarli tutti i rapporti?quello mercedes a quanto ho letto è in grado di scalare 2 (o 3) rapporti insieme...poi non so materialmente come siano fatti, se devono x forza rispettare la sequenza

ma se salti i rapporti a che ti serve averli? 

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Citazione di: Tarvos il Gennaio 09, 2007, 09:37:15
ma se salti i rapporti a che ti serve averli? 

parlavo di scalate

Citazione di: THE KAISER il Gennaio 09, 2007, 09:41:06
parlavo di scalate

l'ho capito 

ma se scali 2 - 3 rapporti a volta, poi devi rimetterli perdendo o rendendo più complessa l'operazione

se da 90 km/h in 5° passi a 60 km/h in 3° per poi tornare ai 100 km/h dove si innesta la 6°, mi sembra un po' troppo contorto il tutto. meglio scalare solo in 4° e poi arrivare ai 100 km/h in 5° con maggior confort.

Si, mi ricordo le auto francesi e tedesche con il cambio a tre marce. Ma anche negli anni '80 c'era la Renault 5 che aveva un cambio a 4 marce con la quarta molto lunga, per cui la velocità massima si raggiungeva in terza.

Citazione di: Miki Biasion il Gennaio 08, 2007, 21:28:15
Hai ragione riguardo lo scossone, però sulle performance ho qualche dubbio... alla fine avere 8 rapporti significa avere 8 rapporti molto più corti dei corrispondenti - e più classici - sei, ciò significa che per arrivare a una certa velocità devi inserire più rapporti - con il conseguente aggravio in termini di tempo - per ogni cambiata. Sicuramente marce corte consentono di tenere più a lungo il motore ai regimi ottimali, però non credo migliorino tanto le performance perchè questo eventuale vantaggio viene in parte mangiato dal motivo appena esposto. Che ne pensi?

Ovviamente, oltre ad un certo numero di marce la cosa diventa controproducente, a meno che il motore non abbia un'erogazione penosa.

Pero' se l'automatico cambia con molta rapidita' la cosa potrebbe starci.

Lo scossone in Kick-down. comunque, credo te lo becchi sempre, perche' quando affondi di brutto a bassa velocita' il cambio, anziche' 1 o 2, deve scalare 4-5 marce e allora arriva cmunque il botto sulla schiena.

Ma il peggior stress me lo figuro sulle pendenze di montagna in cui l'andatura e' molto varia: un cambio a 8 marce sara' in continuo lavoro e non lo vedo bene come durata.

Citazione di: Mauring il Gennaio 09, 2007, 10:03:44
Ovviamente, oltre ad un certo numero di marce la cosa diventa controproducente, a meno che il motore non abbia un'erogazione penosa.

Pero' se l'automatico cambia con molta rapidita' la cosa potrebbe starci.

Si, però ragionando su questo piano... se hai 6 rapporti ben spaziati, guadagni ancora di più, no?

Citazione di: Mauring il Gennaio 09, 2007, 10:03:44
Lo scossone in Kick-down. comunque, credo te lo becchi sempre, perche' quando affondi di brutto a bassa velocita' il cambio, anziche' 1 o 2, deve scalare 4-5 marce e allora arriva cmunque il botto sulla schiena.

Ma il peggior stress me lo figuro sulle pendenze di montagna in cui l'andatura e' molto varia: un cambio a 8 marce sara' in continuo lavoro e non lo vedo bene come durata.

Su questo ti do pienamente ragione, 8 marce... figuriamoci!

Citazione di: Miki Biasion il Gennaio 09, 2007, 12:51:52
Si, però ragionando su questo piano... se hai 6 rapporti ben spaziati, guadagni ancora di più, no?

Su questo ti do pienamente ragione, 8 marce... figuriamoci!

vabbè ben spaziati....
io sapevo che per definire le rapportature delle marce venifa fatta una spece di costruzione grafica... molto veloce e funzionale

si decideva il rapporto più piccolo e quello più grande... marcia bassa e marcia alta ... cioè la 1a e l'ultima (5a 6a o che sia)
poi su di una linea fondamentale di tracciavano 2 linee che rappresentavano i due raggi dei due ingranaggi

poi si univano le stremità ......... vabbè faccio  un disegno che mi vien meglio



allora .. non ridete se no vi faccio bannare
le linee verticali rappresentano in proporzione i raggi dei vari rapporti
in questo caso ho ILLUSTRATO un cambio a 3 rapporti per semplicità
ed in questo caso la differenza di rapportatura tra la 1a e la 2a è = alla differenza tra 2a e 3a .. perchè le distanze dei segmenti verticali è uguale

se invece il cmabio è a più rapporti basta dividere la linea orizzontale in X parti quanti sono X+1 marce del cambio
poi a piacere .. o per esigenze .. si può spostare il primo o l'ultimo segmento per dare una prima più lunga o più corta oppure per dare una marcia da riposo

quando il numero di marce aumenta .... la differenza di rapportatura diventa minima e i "contro" diventano superiori dei "pro"


o sbaglio? ......... ditemi di no! son stato 20 min perfare sta chiavica di disegno... con autocad ci mettevo 30 sec per farlo con 25 rapporti

Citazione di: pasquale83 il Gennaio 09, 2007, 20:44:12
......... ditemi di no! son stato 20 min perfare sta chiavica di disegno... con autocad ci mettevo 30 sec per farlo con 25 rapporti

Citazione di: kaos il Gennaio 09, 2007, 23:40:09

hai riso per il tempo impiegato o per il disegno???

se per il tempo ok.. se no ti faccio bannare !!!!!!!!!!

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Citazione di: Losna il Gennaio 10, 2007, 08:30:34

Per fare i rapporti si usa un grafico che riporta ANCHE la curva di potenza.
Oggi sono di corsissima, vedrò se riesco a trovarne uno.

L'unico limite del tuo grafico è che non permette di stabilire quale debba essere il rapporto più lungo, sulla base del quale si fanno poi tutti gli altri.  A questo serve la curva di potenza (e comunque servono anche le prove, perchè questi grafici non prendono in esame la resistenza aerodinamica).

beh ..son curioso

vabbè però complicando il grafico ..... si può decidere di diminuire o aumentere il salto tra una marcia e l'altra cambiando le distanze dei segmenti verticali , cioè per esmpio :
1a-2a = 3cm di distanza (ad capocchiam)
2a-3a = 2,5cm di distanza
3a-4a = 2cm
...
...
così si di diminuisce il salto con l'auemtere delle amrce  .. proprio per il carico aerodinamico....... o no?

poi se non eroo ci sono dei simulatori per provare le varie combinazioni .. vero?