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Citazione di: TonyH il Dicembre 18, 2006, 14:33:29
So rispondere, ma non ne ho nessuna voglia. Hai deciso che i cinesi ci faranno un culo così e bon, non ascolti più nessuno.

Dai Ingegnere rispondimi. Chi meglio di te può rispondere alle mie ECCEZIONI???
O non ti hanno insegnato come rispondere???
Io non ho deciso nulla, sto solo cercando di capire da dove salta fuori la superiorità presunta di un impresa occidentale rispetto ad una cinese (rimanendo in campo automobilistico)

E poi, cmq, che cavolo hai postato a fare allora se ti rifiuti di rispondere a chi controbatte alle tue affermazioni?

Citazione di: Nickee il Dicembre 18, 2006, 14:35:22
E poi, cmq, che cavolo hai postato a fare allora se ti rifiuti di rispondere a chi controbatte alle tue affermazioni?

non ha ancora dato quell'esame 

Citazione di: TonyH il Dicembre 18, 2006, 14:33:29
So rispondere, ma non ne ho nessuna voglia. Hai deciso che i cinesi ci faranno un culo così e bon, non ascolti più nessuno.

guarda...forse x la prima volta da quando si è iscritto mi pare che nikee abbia scritto qualche cosa sensata
i cinesi hanno l'obbiettivo di distruggere il mercato, sono finanziati (non ci sono in gioco semplicemente i capitali dei privati imprenditori, ma quelli di uno stato di un miliardo di persone) con quell'obbiettivo e concorrono slealmente. Se noi li trattiamo come un qualsiasi altro concorrente verremo annientati, non ci sono storie.

Citazione di: TonyH il Dicembre 18, 2006, 14:33:29
So rispondere, ma non ne ho nessuna voglia. Hai deciso che i cinesi ci faranno un culo così e bon, non ascolti più nessuno.

non credo che la cosa sia così facile politicamente parlando. un conto è l'economia libera, altro è il controllo della politica sull'economia. Si arriverà ad un accordo tra le tre grandi aree (Nord America, Europa ed Sudest Asiatico) per trovare un equilibrio, seppur precario. Altrimenti sarà guerra, dove tutti di rimetteranno. 

Citazione di: Homer il Dicembre 18, 2006, 14:33:38
intendeva abbreviare "eccezionali obiezioni" 

Serie B
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Serie B

Citazione di: THE KAISER il Dicembre 18, 2006, 14:37:56
guarda...forse x la prima volta da quando si è iscritto mi pare che nikee abbia scritto qualche cosa sensata
i cinesi hanno l'obbiettivo di distruggere il mercato, sono finanziati (non ci sono in gioco semplicemente i capitali dei privati imprenditori, ma quelli di uno stato di un miliardo di persone) con quell'obbiettivo e concorrono slealmente. Se noi li trattiamo come un qualsiasi altro concorrente verremo annientati, non ci sono storie.

infatti, prima che un problema economico è un problema politico. Non per niente vogliono far entrare Russia e Cina nel WTO  , dove le regole del gioco devono essere rispettate da tutti 

Citazione di: Nickee il Dicembre 18, 2006, 14:23:27
Perche la parte progettuale è il minore dei problemi. Basta avere gli ingegneri formati con la scuola e/o con i soldi.
1-Chi dice che un ing cinese non l'abbia? Andavano solo in risciò fino a 40 anni fa?

Andavano con la Lada o la bandiera rossa, prodotte su licenza russa. I calcoli non li hanno mai neanche visti.

Citazione di: Nickee il Dicembre 18, 2006, 14:23:27
2-Questa banca dati e le relative conoscenze non si può "acquistare"?

NO. A volte non li danno nemmeno ai dipendenti, figuriamoci a qualcuno esterno.

Citazione di: Nickee il Dicembre 18, 2006, 14:23:27
3-Nessuno vieta di assumere un ing occientale

Puoi anche assumerli, ma se non gli dai i mezzi. E non possono nemmeno portarseli da casa, perchè quando ti licenzi ti spulciano anche l'ano.

Citazione di: Nickee il Dicembre 18, 2006, 14:23:27
1-L'apparecchiatura si compra
2-Si assume chi sa usare l'apparecchiatura ed intanto si formano gli altri ing (sempre che ci sia la necessità)

Siamo da capo. La compri, assumi uno. E poi? Hai dei dati. Punto. Ma non sai se la macchina è tarata, come va tarata, se i dati sono coerenti, non hai confronti......

Citazione di: Nickee il Dicembre 18, 2006, 14:23:27
1-Ah si? Quindi il prezzo per un acquirente cinese è diverso da quello di un acquirente italiano?

Spedirlo da Abbiategrasso a Torino e a Pechino costa lo stesso?

Tanto per fare un esempio esemplificativo. 10 anni fa seguendo il tuo ragionamento in Fiat decisero di fare un basamento in Turchia. Anche lì "ma ci sono i loro ingegneri, gli spediamo la linea e bon...". Sai quale fu il risultato? Che dei basamenti fatti a Mirafiori ne buttavano via uno du dieci. Di quelli turchi uno su due per difetti di fusione. E i macchinari erano identici, idem il materiale. Cambiava solo l'esperienza.....

Citazione di: THE KAISER il Dicembre 18, 2006, 14:37:56
guarda...forse x la prima volta da quando si è iscritto mi pare che nikee abbia scritto qualche cosa sensata
i cinesi hanno l'obbiettivo di distruggere il mercato, sono finanziati (non ci sono in gioco semplicemente i capitali dei privati imprenditori, ma quelli di uno stato di un miliardo di persone) con quell'obbiettivo e concorrono slealmente. Se noi li trattiamo come un qualsiasi altro concorrente verremo annientati, non ci sono storie.

Ripeto, la cosa può valere per prodotti "Labour-intensive", al massimo per i "Capital-intensive"....ma per i "knowledge-intensive", quale è l'auto, non starei a preoccuparmi così seriamente......

Citazione di: TonyH il Dicembre 18, 2006, 14:45:31
NO. A volte non li danno nemmeno ai dipendenti, figuriamoci a qualcuno esterno.

dipende solo dal prezzo.

Citazione di: TonyH il Dicembre 18, 2006, 14:45:31
Tanto per fare un esempio esemplificativo. 10 anni fa seguendo il tuo ragionamento in Fiat decisero di fare un basamento in Turchia. Anche lì "ma ci sono i loro ingegneri, gli spediamo la linea e bon...". Sai quale fu il risultato? Che dei basamenti fatti a Mirafiori ne buttavano via uno du dieci. Di quelli turchi uno su due per difetti di fusione. E i macchinari erano identici, idem il materiale. Cambiava solo l'esperienza.....

intanto turchia si andava solo per la manodopera economica, mentre in cina hanno le loro belle menti (economiche, per di piu!). ma nn puoi paragonare aziende turche a quelle cinesi!

Citazione di: TonyH il Dicembre 18, 2006, 14:45:31
Andavano con la Lada o la bandiera rossa, prodotte su licenza russa. I calcoli non li hanno mai neanche visti.

NO. A volte non li danno nemmeno ai dipendenti, figuriamoci a qualcuno esterno.


Puoi anche assumerli, ma se non gli dai i mezzi. E non possono nemmeno portarseli da casa, perchè quando ti licenzi ti spulciano anche l'ano.

Siamo da capo. La compri, assumi uno. E poi? Hai dei dati. Punto. Ma non sai se la macchina è tarata, come va tarata, se i dati sono coerenti, non hai confronti......

Spedirlo da Abbiategrasso a Torino e a Pechino costa lo stesso?

Tanto per fare un esempio esemplificativo. 10 anni fa seguendo il tuo ragionamento in Fiat decisero di fare un basamento in Turchia. Anche lì "ma ci sono i loro ingegneri, gli spediamo la linea e bon...". Sai quale fu il risultato? Che dei basamenti fatti a Mirafiori ne buttavano via uno du dieci. Di quelli turchi uno su due per difetti di fusione. E i macchinari erano identici, idem il materiale. Cambiava solo l'esperienza.....

Come ho scritto nel post precedente non è una cosa fattibile realizzare il tutto dall'1 al 2 ma sicuramente con il giusto criterio è tutto possibile.
Tu quando esci dall'università sai tutto? No. Devi andare in un'azienda che ti faccia "imparare il mestiere". Idem in Cina. Ora hanno sempre meno il problema di mandare i loro studenti qua visto che siamo noi stessi ad andare da loro.

Ripeto, le tue affermazioni non sono sicuramente sbagliate, ma rimango dell'idea che se i Cinesi volessero, potrebbero tranquillamente fare ciò che facciamo noi come lo facciamo noi.

Per carità, la Turchia non è la Cina.

Citazione di: TonyH il Dicembre 18, 2006, 14:48:00
Ripeto, la cosa può valere per prodotti "Labour-intensive", al massimo per i "Capital-intensive"....ma per i "knowledge-intensive", quale è l'auto, non starei a preoccuparmi così seriamente......

è una scala di conoscenze. sono partiti dal basso e piano piano la stanno salendo. ci vorrà del tempo, ma ci raggiungeranno 

tutto sta a vedere come evolverà la situazione da loro. Ora la manodopera non costa nulla, ma un domani   costerà di più Prima il popolo cinese raggiungerà i nostri standard di vita e meno la Cina sarà pericolosa per noi, in quanto i costi delle aziende tenderanno a essere come i nostri. Questa è la chiave da usare per scardinare il loro sistema. Su questo puntano gli Usa e l'Europa 

Citazione di: jimb0 il Dicembre 18, 2006, 14:51:12
dipende solo dal prezzo.

L'unica cosa che può far preferire un auto cinese a una europea è il prezzo 




Piccolo inciso, poi se volete bannatemi:
Sono felice di vedere così tanta gente che ama i Cinesi: saranno più felici quando glielo infileranno tutto nel culo 

Citazione di: Tarvos il Dicembre 18, 2006, 14:43:13
infatti, prima che un problema economico è un problema politico. Non per niente vogliono far entrare Russia e Cina nel WTO  , dove le regole del gioco devono essere rispettate da tutti 

La Cina è già nel WTO ed è stato un pessimo errore (almeno per noi europei) visto che si parte da condizioni lavorative estremamente differenti.
In Cina un operaio viene pagato dai 50 ai 100€ al mese. In Italia 1000€ circa.
Bene, mettere pari condizioni di commercio tra paesi che non rispettano le stesse regole è puro suicidio per l'80% delle aziende. Il restante 20% è composto da quelle grosse multinazionali che hanno un vantaggio ad andare laggiù. Tanto che chi ha spalleggiato la Cina sono gli USA. L'Europa era contraria.
A dimostrazione di ciò i dazi imposti alle merci cinesi.

Citazione di: Tarvos il Dicembre 18, 2006, 14:54:06
è una scala di conoscenze. sono partiti dal basso e piano piano la stanno salendo. ci vorrà del tempo, ma ci raggiungeranno 

tutto sta a vedere come evolverà la situazione da loro. Ora la manodopera non costa nulla, ma un domani   costerà di più Prima il popolo cinese raggiungerà i nostri standard di vita e meno la Cina sarà pericolosa per noi, in quanto i costi delle aziende tenderanno a essere come i nostri. Questa è la chiave da usare per scardinare il loro sistema. Su questo puntano gli Usa e l'Europa 

Uè....io non dicono che sono tutti stupidi....lo so pure io che piano piano ci raggiungeranno. Semplicemente dico che sarà molto arduo (per non azzardare impossibile) che facciano nel settore auto come han fatto nel settore scarpe e filati. Proprio perchè il processo è molto più lungo......e costoso.....

Vedete i coreani, 10 anni fa vendevano praticamente a vil peso....oggigiorno costano poco meno di un equivalente europeo. E la Cina farà un percorso non dissimile (anzi, è facile prevedere che salterà a piè pari la fase vendita a peso a causa di normative anti-inquinamento e crash-test con cui non dovettero combattere i coreani....)

Citazione di: Tarvos il Dicembre 18, 2006, 14:54:06
è una scala di conoscenze. sono partiti dal basso e piano piano la stanno salendo. ci vorrà del tempo, ma ci raggiungeranno 

tutto sta a vedere come evolverà la situazione da loro. Ora la manodopera non costa nulla, ma un domani   costerà di più Prima il popolo cinese raggiungerà i nostri standard di vita e meno la Cina sarà pericolosa per noi, in quanto i costi delle aziende tenderanno a essere come i nostri. Questa è la chiave da usare per scardinare il loro sistema. Su questo puntano gli Usa e l'Europa 

questo è vero...suggerisco di mettere in un container e spedirgli Epifani, Bonanni, Angeletti, (mettiamoci anche Cofferati e Pezzotta) oltre a Pecoraro Scanio...vedrete che avranno un bel da fare anche loro