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Citazione di: Commissario Winchester il Agosto 27, 2003, 01:20:21
U' maro' hanno scoperto il modo di fare la fissione nucleare e noi ancora stiam qui a smazzarci per far andare i nostri asfittici 1.2 da 60 cv a puzzolentissima e inquinantissima benzina?

My dear SLMD, mi sa che hai un po' di confusion in your head...

Dalla reazione fra idrogeno e ossigeno, al max vien fuori acqua... Il problema è tirar fuori l'idrogeno... questo in natura NON esiste in forma molecolare ma va prodotto....

ma non mi interessa un corno della reazione tra ossigeno e idrogeno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mi interessa il contrario, cioè che con l'ELETTROLISI (grazie chi l'ha menzionato) l'acqua può staccarsi in ossigeno e idrogeno. E' questo che serve per i motori ad idrogeno!!!!!!!!!!! L'ossigeno esce direttamente dal tubo di scarico, mentre l'idrogeno scoppia (brucia) e da qui esce elio, innocuo per noi!!!!!

Citazione di: ciccio il Agosto 05, 2003, 15:18:06
Non capisco... noi abbiamo H₂ già pronto (lo hanno precedentemente prodotto convertendo idrocarburi e buttando via non so dove il carbonio), il motore produce solo acqua H₂O, risultato dell' ossidazione (combustione) dell' idrogeno. Che c'entra l' elio?  

Ovvio che bruciare idrogeno è pulito, ma lo è a valle di una conversione la cui "pulizia" è oggetto della nostra critica.  

L'ossidazione è l'ossidazione, la combustione è la combustione.
Se abbiamo, come dici tu, idrogeno già pronto, ce lo mettiamo nei serbatoi e così i motori buttano fuori elio. L'ossidazione non è la combustione!!!!!! Il motore non produce H2O, l'H2O ce la mettiamo direttamente se non c'è l'idrogeno puro!!!!!!!!!!! E se mettiamo acqua, l'elettrolisi dividerà l'idrogeno dall'ossigeno... l'ossigeno esce puro direttamente da questo processo e l'idrogeno, bruciandosi senza altre sostanze, produce elio, innocuo per l'uomo.

Citazione di: uno70SLMD il Agosto 27, 2003, 12:09:56
ma non mi interessa un corno della reazione tra ossigeno e idrogeno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mi interessa il contrario, cioè che con l'ELETTROLISI (grazie chi l'ha menzionato) l'acqua può staccarsi in ossigeno e idrogeno. E' questo che serve per i motori ad idrogeno!!!!!!!!!!! L'ossigeno esce direttamente dal tubo di scarico, mentre l'idrogeno scoppia (brucia) e da qui esce elio, innocuo per noi!!!!!

Senti, ma stai scherzando o cosa? Ma chi te l'ha detta sta fesseria dell'elio?
La fissione nucleare, che è quella che "proponi" tu e che in pratica consiste nel produrre energia dalla "unione" di due nuclei è attualmente impossibile.... Sulla terra e per mano dell'uomo...

Qualche anno fa (circa una decina) due scienziati pensarono di aver scoperto la fissione proprio a seguito di una reazione elettrochimica, ovviamente era una bufala megagalattica e i due diventarono lo zimbello della comunità scientifica, ovviamente son scomparsi ed il sogno della fissione è rimasto tale...

Per cortesia.... smettiamola di dire stupidagini.

Per quanto riguarda l'utilizzo dell'idrogeno, questo può avvenire o per combustione, oppure per produzione di energia elettrica nelle Fuel Cell, nel secondo caso, la reazione è esattamente la stessa dell'elettrolisi, condotta al contrario....

H2 + O2 -> H20

l'elettrolisi, invece:

H2O -> H2 + O2

In questo secondo caso, però, è necessario fornire energia (elettrica) in quanto il processo favorito (e dal quale si ricava energia) è il primo!!!

La combustione dell'idrogeno genera elio...

Questa è la migliore che ho sentito negli ultimi anni  

Citazione di: Commissario Winchester il Agosto 27, 2003, 13:29:52
La fissione nucleare, che è quella che "proponi" tu e che in pratica consiste nel produrre energia dalla "unione" di due nuclei è attualmente impossibile.... Sulla terra e per mano dell'uomo...

Non sarei così drastico. Forse Uno70SLMD si riferisce alla BOMBA H. In quel caso si ha la fissione. Ma non è proprio freddissima (15.000.000 °C).....Un certo calore si sprigiona, e non so se i climatizzatori attuali siano abbastanza potenti....

Si scherza..nè  

Vabbè Uno, abbiamo capito che ci pigli per il culo, ma noi cercavamo di fare discorsi seri, mica sarai qui solo per svilire il nostro forum?  

Oppure su un altro forum ti firmi come "All"?  

Citazione di: baranzo il Agosto 27, 2003, 15:08:14
La combustione dell'idrogeno genera elio...

Questa è la migliore che ho sentito negli ultimi anni  

lasciamo perdere. Ma l'argomento non era l'inquinamento dei motori ad idrogeno? Perchè siamo andati così nel specifico del funzionamento del motore? Colpa mia??

Senti , per curiosità, non per altro, ma che titolo di studi hai?

fra un anno avrò l'esame di maturità scientifica...  spero

Citazione di: uno70SLMD il Agosto 29, 2003, 14:53:28
fra un anno avrò l'esame di maturità scientifica...  spero

Certo se pigli per il chiulo i prof come fai con noi per la maturità la vedo grigia!    

 

Citazione di: uno70SLMD il Agosto 30, 2003, 14:34:17

Farò finta che davvero non hai capito, e cercherò di spiegarti:

1) bruciare=combustione=ossidazione*, poichè l' ossidazione è una reazione esogena (produce calore)

2) dire che l' idrogeno brucia vuole dire che si lega all' ossigeno presente in atmosfera, trasformandosi in acqua (vapore) e rilasciando energia (che è ciò che ci serve).

3) L' elio si forma dall' idrogeno per fusione (non fissione Albè! quella già la facciamo) di 2 atomi H, reazione  che provoca uno sprigionamento di energia inimmaginabile, appunto come per il Sole. Ma quella non è combustione, la combustione vuol dire una sostanza che si lega all' ossigeno producendo calore (esempio: benzina gasolio metano, ecc .ecc.).

4) tu dici con l' elettrolisi facciamo l' idrogeno, ok? ma per farlo devi attaccare "la spina" alla presa elettrica consumando energia, che è stata prodotta in buona percentuale da centrali termoelettriche, che bruciano idrocarburi inquinando l' atmosfera, nè più nè meno dei motori con cui vanno le nostre auto, quindi per avere il tuo sublime idrogeno hai già inquinato in partenza. Se poi nel motore (cella a combustibile, ecc.) l' idrogeno si combina di nuovo con l' ossigeno (purtroppo per te niente elio!), vorrà dire che dal tubo di scappamento uscirà solo pulitissima acqua, ma non che l' intero processo sia stato pulito!

In sintesi: l' idrogeno brucia = l' idrogeno si combina con l' ossigeno formando vapor d' acqua (NO elio); per produrre l' idrogeno da mettere nei motori si inquina comunque l' ambiente, poichè serve energia e perchè l' idrogeno lo si ricava più probabilmente da idrocarburi, petrolio, metano...

*corretto l' ordine delle uguaglianze

Citazione di: ciccio il Agosto 31, 2003, 02:07:04
Farò finta che davvero non hai capito, e cercherò di spiegarti:

1) ossidazione=combustione=bruciare, poichè l' ossidazione è una reazione esogena (produce calore)

Ciccio, vedi che ossidazione e combustione non sono sinonimi e in linea generale non è necessariamente un processo esotermico.

Citazione
3) L' elio si forma dall' idrogeno per fusione (non fissione Albè! quella già la facciamo)

Chiedo venia, faccio confusione fra i due termini, spesso e volentieri....

Citazione di: Commissario Winchester il Agosto 31, 2003, 12:04:17
Ciccio, vedi che ossidazione e combustione non sono sinonimi e in linea generale non è necessariamente un processo esotermico.

Avevo scritto le uguaglianze al contrario, sorry.  

Il processo di combustione E' un processo di ossidazione no?   non vale di certo il contrario, visto che la ruggine non è ferro bruciato...  

Dall' enciclopedia della scienza De Agostini, in breve:

"combustione: reazione chimica di ossidazione   di una sostanza combustibile con un comburente che si svolge ad alta velocitàe con forte sviluppo di calore e luce; può avvenire con formazione di fiamma se il combustibile è gassoso o se si sprigionano gas o vapori combustibili..."

Insomma la combustione è una delle tante possibili forme di ossidazione. Tiè.  

si, Ciccio, ma tu mi insegni, che l'uguale lo puoi leggere da un lato e pure dall'altro.....

E per quanto riguarda l'esempio da te scelto, hai pure sbagliato
Infatti la ruggine è ossido di Fe(III), vale a dire Fe2O3 e la polvere di FeO [ossido di Fe(II)] è pure piroforica, il che vale a dire che l'ossidazione del Fe(II) a Fe(III) in aria sviluppa fiamma....