Tachicardia [Da: [F1] GP Nürburgring: capolavoro Ferrari]

Aperto da Madbob, Maggio 08, 2006, 13:41:18

Madbob

Citazione di: Losna il Maggio 08, 2006, 12:22:09
quoto Baranzo ed aggiungo: anni fa, fecero un elettrocardiogramma a Mansell durante i giri di qualifica a Montecarlo.  Per TUTTO il giro veloce le pulsazioni di Nigel non scesero mai sotto le 225/minuto.   225/minuto è il limite di fibrillazione per molte persone.
In tal caso venne spiegato che l'elevata frequenza non era frutto tanto dello sforzo fisico (comunque notevolissimo), quanto della somma stress+sforzo fisico.

Ricordi male, nessun essere umano può superare la soglia dei 220 bpm ... cmq il battito è dato anche dalla tensione, non solo dalla sforzo fisico.
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


Claudio53

Citazione di: Madbob il Maggio 08, 2006, 13:41:18
Ricordi male, nessun essere umano può superare la soglia dei 220 bpm ... cmq il battito è dato anche dalla tensione, non solo dalla sforzo fisico.

... saranno mica tutti uguali uguali, gli esseri umani. Magari Mansell ha un limite più alto, come fai ad escluderlo  ???

baranzo

"La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza." (G. Orwell, 1984)

Madbob

#3
Citazione di: Claudio53 il Maggio 08, 2006, 13:53:49
... saranno mica tutti uguali uguali, gli esseri umani. Magari Mansell ha un limite più alto, come fai ad escluderlo  ???

Il limite di soglia è dato, da un calcolo grossolano, ma abbastanza realistico dalla formula:

220 - età dell'individuo.

qualsiasi individuo può resistere solo alcuni secondi alla soglia. Il limite aerobico è il 92% della soglia.
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


diabolik82

Citazione di: Madbob il Maggio 08, 2006, 14:01:59
Il limite di soglia è dato, da un calcolo grossolano, ma abbastanza realistico dalla formula:

220 - età dell'individuo.

qualsiasi individuo può resistere solo alcuni secondi alla soglia. Il limite aerobico è il 92% della soglia.

Ok, ma questo limiti derivano da indagini statistiche ;)

Non sono limiti calcolati con formule fisiche esatte :)

&re@

Citazione di: diabolik82 il Maggio 08, 2006, 14:05:34
Ok, ma questo limiti derivano da indagini statistiche ;)

Non sono limiti calcolati con formule fisiche esatte :)
Anche se fosse, fra "220 - età" e "225 costanti per tutto un giro" c'è una differenza mostruosa!
Non so se sia possibile eh, rilevo solo che la differenza è notevole.

diabolik82

Io credo che sia possibile.

Così come ci sono atleti con frequenze cardiache e pressione che per una persona normale sarebbero da collasso (mi vien in mente Coppi. 50 pulsazioni e qualcosa come 50/90 di pressione. Io sarei morto :o :-X). perchè non si può eccedere dall'altra parte?

&re@

Citazione di: diabolik82 il Maggio 08, 2006, 14:09:20
perchè non si può eccedere dall'altra parte?
Non lo so, può darsi... certo sono valori decisamente alti (o bassi, nel caso di Coppi).

diabolik82

Citazione di: &re@ il Maggio 08, 2006, 14:12:02
Non lo so, può darsi... certo sono valori decisamente alti (o bassi, nel caso di Coppi).

Sono quei soggetti che finiscono nelle "code" della Gaussiana....rarissimi ma non impossibili..

Madbob

Citazione di: diabolik82 il Maggio 08, 2006, 14:05:34
Ok, ma questo limiti derivano da indagini statistiche ;)

Non sono limiti calcolati con formule fisiche esatte :)

Sono formule usate in medicina e che hanno fluttuazioni massime del 5%

Per aver una certezza dell propria soglia, si devono fare esami specifici (www.mapeisport.it, da loro ricevevo la tabella di allenamento); oppure usare altre formule più specifiche, che prevedono la midurazione del battito a riposo ed in altre condizioni; tuttavia è bene ricordare che, a seconda dello stato psico-fisico del momento, fino ad un massimo di -5/6 pulsazioni al minuto.
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


Losna


Losna


Madbob

Citazione di: diabolik82 il Maggio 08, 2006, 14:09:20
Io credo che sia possibile.

Così come ci sono atleti con frequenze cardiache e pressione che per una persona normale sarebbero da collasso (mi vien in mente Coppi. 50 pulsazioni e qualcosa come 50/90 di pressione. Io sarei morto :o :-X). perchè non si può eccedere dall'altra parte?

Che c'entra la pulsazioni minima con quella massima? Indurain aveva una pulsazione a riposo di 26 battiti al minuto, coppi di circa 38 e non 50 come eroneamente scritto da te); ma pulsazioni a riposo più basse non significa avere una soglia massima più bassa.

Per dirla in breve; allennadosi si può lavorare sulla frequenza minima a riposo ma NON su quella massima, che è una caratteristica del proprio corpo; ad una frequenza a riposo minore, corrisponde, sullo stesso indivisuo, uno stato di forma migliore, perchè ciò significa che:
A) l'ossigenazione del sangue è migliore
e/o
B) a parità di pulsazioni il cuore è in grado di pompare una maggior quantità di sangue; per cui il cuore può permettersi di battere più lentamente.

La la soglia è e rimane quella, con piccolissime variazioni.
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


Madbob

Citazione di: Losna il Maggio 08, 2006, 14:17:36
ma scusa, io cosa casso ho detto?

ho detto che 225 è il limite per molte persone (ossia la media).  mansell ci stette sopra per tutto un giro, ed è ancora vivo.  Se autosprint ritenne di dedicare due o quattro belle pagine alla questione, un motivo ci sarà stato, o no?

225 è una soglia a cui credo NESSUN essere umano può arrivare, se non durante un infarto.

E' già difficile trovare persone che sfondino il muro della 220, a meno che non cercare nei bambini che, avendo un cuore più piccolo e non ancora sviluppato, pompano il sangue con una frequenza cardiaca più elevata rispetto ad un adulto.
Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita


&re@

Ma non è che semplicemente Losna ricorda male il valore? Che so, magari era 200, 210...
Losna, sei sicuro?