ilPistone.com

... quando parlo di fiat... e non lo faccio solo per partito preso dovresti averlo capito dal fatto che non ho esitato a spendere 20.000 euro per prenotare una stilo.... ho guidato direttamente 5 auto del gruppo (più altre 20 le hanno guidate i miei genitori nonni zii)... quindi se io spendo i miei soldi (guadagno benino ma non sono certo milionario) è perchè sono sempre stato più che soddisfatto del prodotto fiat... o pensi che mi diverto a buttare soldi dalla finestra??
ciao ciao

Citazione di: lou il Giugno 11, 2003, 12:07:11
Certo, col cambio automatico serve meno coppia. Quei fringuelli della MB non lo hanno ancora capito e loro le automatiche le fanno con più coppia. Dovrebbero venire a imparare alla Lancia a fare i motori ed i cambi automatici. Vorrei capire pero' una cosa. Al nuovo super motore Thesis hanno ridotto la coppia perchè, come dice Viggi, la coppia alta in un diesel non serve a una mazza, oppure l'hanno ridotta perchè il loro cambio automatico, la cui progettazione risale al Mesozoico, non sopporta più di tanto? E' evidente che la risposta esatta è la seconda, e quindi la "spiegazione" tecnica ci Viggi non mi pare tanto accettabile.

Sei troppo un 'Signore'!!!

Io avrei usato termini un pò più chiari difronte a certe teorie da 'cantastorie' disoccupato!  

... come ben sai io non ho problemi nello scontro dialettico... quindi non solleticarmi troppo se no ti do appuntamento su zf e li di storielle ce ne cantiamo fin che vogliamo  
ciao ciao

Caro Viggi, non lo prendo come un fatto personale ma sono incazzato (mica con te ma con la Lancia). E lo sai perchè sono incazzato? PErchè io vorrei che facesse le macchine più belle del mondo. Ho detto più volte come rimpiango quei miti (anche se questa parola la odio) della mia infanzia/adolescenza/giovinezza , che furono le varie Ardea/Aprilia/Appia/Aurelia/Flaminia.
Hai presente la mamma che vorrebbe che il suo figliolo preferito fosse il migliore e che alla sua minima scappatella s'incazza come una bestia perchè si sente tradita nelle sue aspirazioni, e gli molla scappellotti a ripetizione per riportarlo sulla retta via? Io sono cosi'. Forse do l'impressione a qualcuno di odiare la Lancia o le auto italiane ma credo che in fondo sia vero il contrario. Ma sono una mamma molto severa.
Che poi i 330 nm di coppia siano forse più che sufficiente, probabilmente sarà anche vero. Ma se hanno fatto un motore con 380 nm (degno di tutto rispetto) e poi non sono capaci di comprare dal fornitore un cambio moderno e degno della macchina, preferendo usare dei fondi di magazzino perchè magari gli fanno 50% di sconto; questo mi fa estremamente incazzare. E dunque i 50000 euro probabilmente mi verrà voglia di metterli in una serie 5 o magari in una Jaguar ( ;DDiesel   ). A quei livelli di prezzo non posso accettare di comprare una macchina fatta con le economie "du boût de chandelle", come dicono qui dalle mie parti. E' il classico vorrei ma non posso; se Lancia non ha i mezzi di fare una macchina che sia veramente al livello delle migliori concorrenti, allora la Thesis non doveva farla (e questo l'ho sempre detto). Doveva piuttosto rinforzarsi prima nella gamma media (tipo Delta o Dedra) ed una volta ottenuti i risultati, fare il salto di gamma. LA Thesis è una cattedrale nel deserto, e per di più fatta al risparmio per quanto riguarda certi componenti. Ciao;

Dimenticavo; complimenti per il tuo acquisto; la provai brevemente un anno e mezzo fa e non mi dispiacque affatto.
Adesso io sto aspettando con ansia l'uscita della Idea, perchè dalle foto  mi piace molto, sia dentro che fuori, e magari l'anno prossimo la prendo per mia moglie; ma sui miei progetti di acquisti futuri mi dilunghero' più avanti. Ancora complimenti per l'acquisto e che ti dia le stesse soddisfazioni della Dedra.

... ma nun se pòòòò... probabilmente non sarebbe stato economico... avrebbe comportato troppo tempo nell'attesa... ecc ecc... io dico una cosa.... vediamo le prove... i jtd si sono sempre dimostrati ottimi motori proprio nella modalità dell'erogazione, nei consumi, nell'affidabilità e nel basso rumore ... ora che sono anche ai vertici come potenza (e coppia per il 380) se non sono andate perdute le caratteristiche sopra sono forse i migliori motori per fascia di cilindrata.... (come vedi vw e bmw sono dovuti passare alla cilindrata 2.0... fiat è rimasta a 1.9.... mentre il 2.4 dovrebbe aver caratteristiche pari ai vari 2.5).... insomma accontentiamoci.... la thesis risulta essere un'auto emozionale... (può anche essere detestata... ma è un'emozione anche quella) ... che compete alla pari come materiali, finiture e dotazioni con la tedesca al momento più innovativa (la classe e... vedremo poi con la serie 5) e straccia le vecchie a6 e jaguar.... non è proprio alla pari come motori??? vabbè già è stato fatto un salto abissale... farne due contemporaneamente (con il baratro che si era aperto l'anno scorso) poteva essere veramente deleterio.... la thesis è una bandiera... bisogna che si spiccino a mandare fuori la ypsilon e a rifare la lybra... ammetto che non ho voluto spendere 26/27.000 euro per la lybra proprio perchè al momento mi sembra invecchiata...
ciao ciao

Citazione di: vigggi il Giugno 11, 2003, 15:28:57
(come vedi vw e bmw sono dovuti passare alla cilindrata 2.0... fiat è rimasta a 1.9

..poverini...con quei cessi di motori che si ritrovavano son dovuti passare al 2.0 per aver qualcosa di "accettabile"...si si...altrimenti BMW aveva "solo" 136 cv già 5 anni fa...quando Fiat aveva lo sbalorditivo 1929 cc 90 cv ad iniezione indiretta..
scusa vigggi, come detto son contento di progressi dei JTD e sicuramente, adesso, al momento di cambiare l'A4 chiedero anche per 156 e (se ci sarà) Lybra 140 cv..però qui un pò di umorismo involontario ti è scappato, dai...

A fare i pignoli la vecchia 320d da 136 CV aveva una cilindrata di 1951cc... non era neppure una 2.0 La cilindrata di 1929 per Fiat è stata scelta esclusivamente per motivi fiscali strettamente italiani (19 CV fiscali invece di 20), così come per lo stesso motivo il 1.8i in realtà è un 1747. Per lo stesso motivo le tedesche hanno step di potenza particolarmente convenienti (60-75-90-115-136-150-193 CV) che spesso vengono rispettati per godere di agevolazioni fiscali locali. Tutto qui, ecco perchè il Jtd è un 1929 invece di un 2.0 e perchè sulla VW, dove il cliente è più attento ai costi rispetto all'Audi, il TDI 16v ha 136 CV invece di 140!

Citazione di: vigggi il Giugno 11, 2003, 14:54:31
... come ben sai io non ho problemi nello scontro dialettico... quindi non solleticarmi troppo se no ti do appuntamento su zf e li di storielle ce ne cantiamo fin che vogliamo  
ciao ciao

Io capisco la tua passione per le auto del gruppozzo, ma dire che hanno abbassato la coppia del 2.4 JTD (solo per l'automatica!) perchè se no aveva troppa coppia inutile, o perchè col cambio automatico non serviva averne così tanta, e boiate varie, mi pare veramente TROPPO! AH AH AH...
Della serie:"QUESTA E' UNA GRANDE CAAA..., UNA FANTASTICA CAZ ZAAA... UNA GIGANTESCA CAZ ZA TA!"  

Solo una precisazione: i 1.9 JTD-mJTD Fiat/Alfa/Lancia sono dei 1910 cm^3

era 1929 cm^3 il 1.9 td indiretta da 90cv.

Mariner, capisco e condivido la tua affermazione, però a voler fare i pignoli, Fiat nel '95 aveva il 1910cm^3 indiretto da 100cv. Quindi 8 anni fa.
Nel '95 quanti cavalli avevano i 1.9 della concorrenza? A parte VW con il 110cv....erano tutti sui 90-80 circa.

Secondo me citare titoli di superiorità del passato (veri o presunti), non serve che a mettere in maggiore evidenza le attuali (eventuali) debolezze.
LA storia puo' spiegare come si è potuto conquistare o perdere un blasone, non puo' servire come metro di valutazione qualitativa di un prodotto attuale. Dico questo come principio generale, non solo riferito alla Fiat o a qualsiasi altra marca in particolare.

Citazione di: Danny il Giugno 11, 2003, 17:36:49
Solo una precisazione: i 1.9 JTD-mJTD Fiat/Alfa/Lancia sono dei 1910 cm^3

era 1929 cm^3 il 1.9 td indiretta da 90cv.

Mariner, capisco e condivido la tua affermazione, però a voler fare i pignoli, Fiat nel '95 aveva il 1910cm^3 indiretto da 100cv. Quindi 8 anni fa.
Nel '95 quanti cavalli avevano i 1.9 della concorrenza? A parte VW con il 110cv....erano tutti sui 90-80 circa.

Danny hai tutte le ragioni di questo mondo....è che io volevo cercare dimenticare che la Fiat era stata la prima ad avere l'iniezione diretta ed il turbo a geometria variabile..nel 1994 o giù di li con il 1929 cc 92 cv..solo che aveva deciso che quel motore non avrebbe avuto futuro...

Citazione di: stella il Giugno 11, 2003, 17:21:52
Io capisco la tua passione per le auto del gruppozzo, ma dire che hanno abbassato la coppia del 2.4 JTD (solo per l'automatica!) perchè se no aveva troppa coppia inutile, o perchè col cambio automatico non serviva averne così tanta, e boiate varie, mi pare veramente TROPPO! AH AH AH...
Della serie:"QUESTA E' UNA GRANDE CAAA..., UNA FANTASTICA CAZ ZAAA... UNA GIGANTESCA CAZ ZA TA!"  

di far giungere al cervello quello che passa per i tuoi occhi....
quando mai ho detto che hanno abbassato la coppia perchè con l'automatico non serve
io ho semplicemente fatto notare che con il cambio automatico, per il sottoscritto, dovrebbe servire meno coppia che con il manuale in quanto il cambio.... cambia.... e fa lavorare sempre il motore nel range ideale...... ora cara stellina fai un respiro forte forte... apri gli occhi .... rileggi i miei post.... e fai giungere il fluorooo fluorooo al tuo cervello....  

Citazione di: vigggi il Giugno 11, 2003, 10:09:56
2) con il cambio automatico non serve avere molta coppia... serve avere potenza... la coppia alta serve sul manuale dove si usa di meno il cambio (ma poi chi lo dice  ) e quindi si ha la tendenza ad usare molto la coppia... nell'automatico a cosa serve avere molta coppia?? tanto scala o cambia sempre sul più bello  
ciao ciao

TANTO PER RINFRESCARTI (IN TUTTI I SENSI ) LA MEMORIA!!!

Se vuoi ti ricanto il ritornello delle Iene!!!  

Fa veramente trooooppo caldo, vero!!!

... e leggi il titolo ... "due considerazioni".... le considerazioni sono un qualcosa a titolo personale.... altrimenti avrei detto "due precisazioni tecniche"..... la lingua italiana ha un significato ed un senso... se vuoi te lo posso spiegare in breve... non si è mai troppo vecchi