ilPistone.com

l'importante è che le norme vengano fatte rispettare . da tutti e per tutti.

Citazione di: Losna il Giugno 06, 2003, 11:36:15
Per quanto riguarda le cinture, non trovo che si tratti di "norma repressiva", bensì di "norma protettiva".    Se mi possono girare le scatole che non vi sia uniformità di applicazione della legge per molti aspetti in zone diverse del paese, sarei lietissimo di vivere nell'area dove i controlli su cinture e seggiolini fossero i più fiscali.

Anche perchè le cinture ed il casco le metto per me, non perchè me le impongono!

Citazione di: totisfra il Giugno 06, 2003, 11:39:07
Anche perchè le cinture ed il casco le metto per me, non perchè me le impongono!

Finalmente qualcuno che ha un po' di buon senso!

Quando leggo queste cose, mi vengono in mente le parole di un mio amico straniero:
- Se vuoi far fare qualcosa, qualsiasi cosa, ad un italiano, basta dirgli che è vietato, ad esempio se vuoi che si butti giù da un ponte, basta che attacchi un cartello con scritto "Vietato gettarsi dal ponte, i trasgressori saranno puniti con 50 Euro di ammenda" e puoi stare sicuro che prima di sera qualcuno si sarà buttato di sotto, sfracellandosi sul greto del fiume con il sorriso di chi sa di averla fatta in barba alla legge...

Il ritiro della patente dovrebbe applicarsi per comportamenti potenzialmente lesivi per gli altri utenti della strada. Non allacciare le cintura non è lesivo per gli altri, al limite è un comportamento stupidamente autolesionistico, quindi dovrebbe essere sanzionato al massimo con una multa.

Non si può colpire con una sanzione che vada oltre quella pecuniaria un comportamento innocuo per gli altri, sarebbe una limitazione eccessiva alla libertà individuale

Quanto all'uso della cintura io sono favorevole alla sospensione della patente. Solo in questo modo la gente comincierà ad utilizzarla sempre e alla fine, dopo qualche mese, la gente se la metterà per abitudine.

Un test di questo tipo è già stato fatto a Panama tanti anni fa. Nessuno metteva le cinture.... È scattata la sospensione della patente (non ricordo per quanti giorni), sanzione che tral'altro veniva applicata seriamente. Nel giro di pochi giorni.... TUTTI IN GIRO CON LA CINTURA. C'è anche da dire che la cosa ha funzionato data la quantità ingente di polizia presente in città (ne trovi uno ad ogni semaforo, quasi). Ora la sospensione della patente non è più applicata (ora si parla di una multa attorno ai 10-15 dolari), ma la cintura continuano a metterla tutti....

Saludos a todos

Citazione di: baranzo il Giugno 06, 2003, 12:26:57
Il ritiro della patente dovrebbe applicarsi per comportamenti potenzialmente lesivi per gli altri utenti della strada. Non allacciare le cintura non è lesivo per gli altri, al limite è un comportamento stupidamente autolesionistico, quindi dovrebbe essere sanzionato al massimo con una multa.

Non si può colpire con una sanzione che vada oltre quella pecuniaria un comportamento innocuo per gli altri, sarebbe una limitazione eccessiva alla libertà individuale

In realtà è lesivo nei confronti del resto della popolazione italiana, anche di quella che non ha la patente e non guida la macchina.

Tanto per fare un esempio, quando uno non mette la cintura, si fa male seriamente e finisce in ospedale, occupa un letto ed utilizza delle risorse che avrebbero potuto essere destinate ad un altri pazienti, che la ragione del ricovero non se la sono andata a cercare volontariamente, sfruttando la loro libertà di cadere dalle scale, per esempio.

Finiamo sempre nel solito discorso, libertà individuale verso interesse collettivo. Io credo che sarebbe ora di decidere da che parte stare, e soprattutto che chi tutela l'interesse collettivo cominciasse a chiedere il conto a chi reclama la libertà individuale.

Perchè in molte persone io vedo esattamente questo: il desiderio di difendere la libertà individuale anche quando va contro l'interesse degli altri, salvo poi PRETENDERE che la collettività si faccia carico delle spese (di ricovero, riabilitazione e di invalidità temporanea e permanente, se non di morte) conseguenti a certi comportamenti. E non mi riferisco solo alla questione delle cinture.

Secondo me succedera' cosi':

- inaspriscono le pene del codice della strada ritirando le patenti anche per una freccia che non funziona

- si accorgono che senza patente la gente non compra piu' benzina e lo stato ne perde

- ripristinano le vecchie norme

il ritiro patente trovo sia esagerato se applicato a dovere.non è un mio problema,la metto per infilare la macchina nel garage,e anche se sono passeggero posteriore.il casco in moto ancor di più(adesso son maturo,a 17 anni l'ho barattato con una marmitta),sopratutto perchè basta un insetto in un occhio e si rischia grosso per se e per gli altri.il ritiro patente mi sembra comunque eccessivo.metterei invece 2 anni di prigione a chi tiene i bambini sui sedili dietro a giocare liberamente o chi li tiene in braccio(la legge non lo vieta se accompagnati da un adulto,e mi vien da vomitare).se penso al male che potrebbero farsi solo con una tamponata mi viene una rabbia...

Citazione di: mauring il Giugno 06, 2003, 12:51:31
Secondo me succedera' cosi':
- inaspriscono le pene del codice della strada ritirando le patenti anche per una freccia che non funziona
- si accorgono che senza patente la gente non compra piu' benzina e lo stato ne perde
- ripristinano le vecchie norme

No, finirà così:
- Si farà un gran casino sulla questione, tra quelli a favore e quelli contro.

Dopodichè (Caso A)
- Succede qualcos'altro che distoglie l'attenzione della politica o dell'opinione pubblica ...e tutto resta come prima. Dovesse ripresentarsi la questione in futuro, il ministro potrà sempre dire di averci pensato ma non essere riuscito a...

Dopodichè (Caso B)
- La norma viene effettivamente varata, in nome della sicurezza stradale, ma (a parte qualche sfigato vittima di un agente in vena di eccesso di zelo) il resto degli automobilisti continua a farla franca come prima, semplicemente perchè la norma non viene fatta rispettare.

Già adesso chi va in macchina senza cinture è passibile di multa, ma chi la multa dovrebbe darla è troppo occupato a fare altro.

Citazione di: Losna il Giugno 06, 2003, 13:25:58
E HA LA FACCIA DA BRAVO RAGAZZO INVECCHIATO

Strano che ti hanno fatto andare.....  

chiarisco: io le cinture le mettevo sempre, anche prima che fossero obbligatorie.
Quello che critico è 'intento un pò "campagna elettorale" che sta dietro a queste cose: ogni anno promesse, parole, "Giri di vite"....quando in realtà basterebbe far rispettare decentemente quello che c'è per aver un bel beneficio...
o vogliamo parlare di quelli che guidano (anche la moto) telefonando?

Citazione di: mariner il Giugno 06, 2003, 13:52:10
o vogliamo parlare di quelli che guidano (anche la moto) telefonando?

Beh, in moto x fortuna non ne ho mai visti. Ne ho visti molti in scooter, ma visto che ho una epidermica avversione verso gli scooteristi indisciplinati mi fermo qui per non generare scontri (ci sono scooteristi far i pistoniani?)

Citazione di: Losna il Giugno 06, 2003, 13:25:58
- domenica mattina ho fatto un sorpasso di DUE trattori agricoli con striscia continua e limite di 50/ora all'ingresso di centro abitato.  Certamente non andavo forte (avevo dovuto rallentare, presumo 70/ora), però 200 metri dopo i carabinieri mi hanno fermato.  Il carabiniere ha chiaramente controllato che avessimo tutti le cinture.  Ero con mia moglie e la bambina, tutti allacciati.   Patente e libretto, nessuna sanzione.  Credo che se non avessimo avuto le cinture, mi avrebbero fatto la multa per il sorpasso e magari anche per le cinture.

Non so in Italia, ma in Svizzera è permesso superare i trattori anche dove c'è divieto di sorpasso, salvo quando c'è doppia linea continua (se non sbaglio...).

a me sembra un pochetto eccessivo il ritiro della patente per le cinture, tra l'altro anche il discorso della spesa pubblica è imperfetto: ci sono così tanti scialacquamenti e fregature varie in italia che io sono più contento di pagare per un cretino che non allaccia le cinture piuttosto che per un politico (che magari guadagna milioni) che si fa comprare l'auto dai cittadini.
Ancora meno volentieri pagherei le spese per rendere vivibili (con barriere varie) quelle case che vengono costruite a 30cm dall'autostrada e l'elenco è molto lungo.
e in più possiamo aggiungere che i cittadini pagano anche i vigili che stanno tutto il tempo a mettere multe per divieto di sosta e se ne fregano se passa uno scooter con a bordo due persone e, magari, un bambino, senza il casco.

Le luci accese sono una cagata mostruosa!!!
Poi controsenso assoluto quello di mettere l'obbligo in città, come se ci fosse bisogno di maggiore inquinamento... sarà anche solo il 2% di consumo in più ma moltiplicatelo per tutti i veicoli in circolazione!!!!! la vita media si accorcerà a furia di sostanze tossiche... senza contare poi il consumo di lampadine, portalampade, batteria, alternatore...... davvero un'idea da imbecilli....