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certo mtb , su questo sono in linea con quanto hai scritto nei post precedenti che ho letto. il succo del mio discorso riassunto è questo. il diesel attuale ha ragione di esistere sopra una certa cilindrata , un po come si diceva prima. da 1800 in su fino ai 3200-3500. Sotto questi numeri mi sembra una forzatura. una C3 diesel , Una mini Td non mi sembrano auto che uno comperi per percorrerci tanti chilometri. Mi sembrano auto dettate dalla moda. Certo , ci sono eccezzioni a questa mia affermazione . Un ragazzo che inizia la carriera di rappresentante ed ha bisogno di un'auto piccola che consumi poco...ecc ecc. Ma quante di queste auto sono in mano a persone simili e quante in mano a gente che le ha acquistate per moda ?

Infatti non contesto quello che hai appena scritto sul fatto della moda, contesto il fatto che si dica che siano peggio di quelli passati o che in fatto di manutenzione non ci si trovi in costi e praticità, perchè sono solo cavolate.

Beh Mtb, io sono del parere che i precedenti diesel fossero più affidabili e robusti di quelli attuali. Le case garantiscono percorrenze uguali a quelle dei benzina, 240.000km. Hanno potenze specifiche sempre più elevate, sono zeppi di elettronica.. dubito che una Golf TDI 130 possa fare i quasi 500.000km che ha fatto la Golf GTD di un collega di mio padre. Il bello che andava ancora benissimo..

beh! i diesel di "oggi",rispetto a quelli di "ieri", avranno più cavalli per cc e saranno più puliti, ma... i diesel di "ieri" erano sicuramente molto-molto-molto-molto meno costosi (inteso come costo/valore del motore...) e meno problematici di quelli di "oggi"..... (ho un'amico che con una "uno D" ha fatto l'impossibile...)

A mio avviso quel povero disgraziato che in una macchina cercava costi di acquisto contenuti, grande affidabilità, e manutezione economica  sicuramente con l'avvento del common rail, iniettore pompa, elettronica varia,ecc non avrà visto nessuna evoluzione ma solo un peggioramento. Discorso opposto per quell'individuo che, invece, sta particolarmente attento alle prestazioni velocistiche del motore.

certo che è difficile scegliere il diesel giusto. A me, dico la verità, preoccupa molto di più che nessuno faccia più turbo benzina con 2 turbo serie-parallelo come la Toyota Supra. Ma perchè, se uno vuole spinta, rotondità di funzionamento e non gliene frega niente dei consumi, perchè non accontentarlo? Ma queste merdose multinazionali del petrolio che a detta di tutti fanno golpe a destra e a manca, ma non possono fare un golpe anti macchine-che-consumano-poco-e-non-vanno-un-cactus-facendo-rumore-da-trattore?
Davvero non capisco....

Imho, il discorso è che con una Punto 1.3 mJTD fai più o meno le stesse cose che fai con una 1.2 16v, con la differenza che con la prima a parità di frequenza di manutenzione, i costi sono molto superiori e soprattutto che lamanutenzione straordinaria per la TD è sicuramente più onerosa che con l'altra...

Sicuramente, inoltre, la TD richiede un maggior numero di "accortezze" che quella a benzina non richiede....

Ancora... la differenza sul prezzo di acquisto?

Mah, io queste piccole diesel le concepisco per un solo motivo, hanno certamente più ripresa e maggiore verve di marcia di un 1.2/1.4 da 60/70 cv, posto però di considerare un piccolo Td pari potenza, e quindi NON le versioni più spinte, in tal modo anche i costi di acquisto non si discostano molto.....

claudio è semplice , perchè c'è mazda che fa il renesis eh eh eh eh eh

Citazione di: Commissario Winchester il Maggio 26, 2003, 11:02:31
Imho, il discorso è che con una Punto 1.3 mJTD fai più o meno le stesse cose che fai con una 1.2 16v, con la differenza che con la prima a parità di frequenza di manutenzione, i costi sono molto superiori e soprattutto che lamanutenzione straordinaria per la TD è sicuramente più onerosa che con l'altra...

Mi fate per favore un esempio di costi molto superiori? O di pezzi da cambiare in più rispetto al benzina?

Ma via.. voglio pure io la Supra!! Mi sono scaricato un video poco fà di Supra elaborate.. cavolo quanto deve andare!

Citazione di: seth1974 il Maggio 26, 2003, 11:03:13
claudio è semplice , perchè c'è mazda che fa il renesis eh eh eh eh eh

Mi sa che andava meglio la RX-7 con il biturbo-serial... killer.
A me il turbo piace tantissimo, basta che non sia diesel naturalmente.

Citazione di: Miki Biasion il Maggio 26, 2003, 11:07:59
Ma via.. voglio pure io la Supra!! Mi sono scaricato un video poco fà di Supra elaborate.. cavolo quanto deve andare!

Già quella di serie era impressionante come ripresa. Anche con il cambio automatico a 4 marce accelerava in modo impressionante. Mi piacerebbe se mettessero quel motore sulla IS 300 Sport Cross. La compro subito, non chiedo neppure il prezzo (ehi, c'è mica qualche venditore Toyota che vuol fare il furbo tra di voi?)!

Per esempio il costo dell'olio è superiore... il pericolo, sempre in agguato, dell'acqua nel gasolio è costante...

Poi per esempio hai idea di quanto costi cambiare la pompa della benzina e quanto quella del gasolio?

Beh Claudio.. ci sono diversi preparatori che turbizzano le IS200.. ho un video di una da 414cv!

Citazione di: Commissario Winchester il Maggio 26, 2003, 11:18:28
Per esempio il costo dell'olio è superiore... il pericolo, sempre in agguato, dell'acqua nel gasolio è costante...

Poi per esempio hai idea di quanto costi cambiare la pompa della benzina e quanto quella del gasolio?

Il costo dell'olio è superiore??? A certo se sul benza ti accontenti di un olio da 5 EURO allora il discorso e tutt'altro. Io sia sul Clio che sulla Megane che sulla Golf ho sempre messo olii che si aggirano sui 10-12 Euro. Mi sa che un olio per un benzina sportivo costa di più che  l'olio per il diesel, e ti ricordo che l'olio del benzina è molto più raffinato che l'olio del gasolio. Per assurdo, giusto per far capire,  tu puoi mettere l'olio del benzina nel motore del gasolio, ma non il contrario perchè il benzina ha bisogno di un olio più raffinato. Fonte 4R e AUTO

Non mettere in ballo il discorso della pompa della benzina, perchè stavamo parlando di tagliandi e di ordinaria manutenzione. Poi dopo possiamo discutere sulle riparazioni. Perchè come si spacca la pompa del gasolio si può spaccare il monoblocco di un benzina.

Non diciamo balle ora.. Vorresti forse dirmi che è più facile rompere il monoblocco di un benzina piuttosto che danneggiare l'impianto di iniezione a causa di gasolio ricco di acqua??