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Citazione di: Miki Biasion il Marzo 07, 2005, 15:08:24
Io ho solo riportato quanto letto arricchendo il tutto con mie ipotesi, di più nin zò

Certo certosino, era solo una considerazione.

Citazione di: Miki Biasion il Marzo 07, 2005, 15:08:24
Si ma evidentemente non ne valeva la pena. Se il motore ha raggiunto il massimo del suo sviluppo significa che se ne deve fare uno nuovo: a questo punto è probabile che abbian ritenuto una scelta più sensata fare un motore più grosso e con potenzialità superiori rispetto all'L6.

Come non ne valeva la pena? tra l'altro si parla sempre di riprogettare, rifare a nuovo ... dai, si tratta di aggiornare, in ogni caso, mi viene difficile pensare ad un progettista che si mette lì col foglio bianco a dire "adesso aprto da zero". Dai NON è MAI così. 

Oltretutto anche questo V8 è "nuovo" o meglio derivato dal V10; a quel punto tanto valeva aggiornare l'L6 ed ottenere una macchina più leggera ma, soprattutto, più fedele al passato.

Chiara cmq la tattica BMW: V10 per la Serie 5 M, V8 per la Serie 3 M ... chiaro che han spianato da strada all'unicità dell'L6 sulla Serie 1 M 

Citazione di: Madbob/Dufour il Marzo 07, 2005, 15:18:00


Come non ne valeva la pena? tra l'altro si parla sempre di riprogettare, rifare a nuovo ... dai, si tratta di aggiornare, in ogni caso, mi viene difficile pensare ad un progettista che si mette lì col foglio bianco a dire "adesso aprto da zero". Dai NON è MAI così. 

Non ne vale la pena nel senso che se devi fare un motore nuovo puoi farne direttamente uno che ti dà maggiori possibilità di sviluppo, tutto quì. Che poi, aggiornare. Se il motore vecchio non può reggere ulteriori evoluzioni significa che devi farne uno nuovo, questo non è un aggiornamento.

Citazione di: Madbob/Dufour il Marzo 07, 2005, 15:18:00
Oltretutto anche questo V8 è "nuovo" o meglio derivato dal V10; a quel punto tanto valeva aggiornare l'L6 ed ottenere una macchina più leggera ma, soprattutto, più fedele al passato.

Sei sicuro che sia derivato dal V10 della M5? E' la prima volta che lo sento sinceramente... Comunque, se han fatto così avranno avuto le loro ragioni. Non stò dicendo che preferisco il V8 all'attuale L6, stò solo cercando di capire perchè hanno fatto questa scelta. Magari questo motore potrebbe esser sfruttato di più di quanto viene sfruttato l'attuale L6...

Citazione di: Miki Biasion il Marzo 07, 2005, 15:33:41
Non ne vale la pena nel senso che se devi fare un motore nuovo puoi farne direttamente uno che ti dà maggiori possibilità di sviluppo,

hai ragione, ma allora potevano fare un nuovo 6L già predisposto per arrivare a 600 cavalli

Citazione di: jagitalia il Marzo 07, 2005, 15:38:26
hai ragione, ma allora potevano fare un nuovo 6L già predisposto per arrivare a 600 cavalli

si ma poi non avrebbero potuto inventarsi la pubblicita' che e' derivato dal motore dell'm5



speriamo che almeno gli spari non siano derivati da quelli dell'm5 

Citazione di: jagitalia il Marzo 07, 2005, 15:38:26
hai ragione, ma allora potevano fare un nuovo 6L già predisposto per arrivare a 600 cavalli

E ma questo lo devi dire a loro mica a me! Forse vogliono un motore con un pò più coppia in basso rispetto all'L6 montato sulla attuale M3 . Io avrei visto bene una nuova M3 con il 6 in linea da 3.5 litri, quel che basta per avere intorno ai 380cv mantenendo una potenza specifica simile a quella attuale...

Citazione di: Cizu il Marzo 07, 2005, 15:40:04
si ma poi non avrebbero potuto inventarsi la pubblicita' che e' derivato dal motore dell'm5



speriamo che almeno gli spari non siano derivati da quelli dell'm5 

Considerando che monterà solo un cambio SMG non è certo da escludere...

Citazione di: Miki Biasion il Marzo 07, 2005, 15:33:41
Non ne vale la pena nel senso che se devi fare un motore nuovo puoi farne direttamente uno che ti dà maggiori possibilità di sviluppo, tutto quì. Che poi, aggiornare. Se il motore vecchio non può reggere ulteriori evoluzioni significa che devi farne uno nuovo, questo non è un aggiornamento.

Sei sicuro che sia derivato dal V10 della M5? E' la prima volta che lo sento sinceramente... Comunque, se han fatto così avranno avuto le loro ragioni. Non stò dicendo che preferisco il V8 all'attuale L6, stò solo cercando di capire perchè hanno fatto questa scelta. Magari questo motore potrebbe esser sfruttato di più di quanto viene sfruttato l'attuale L6...

A parte che il motore M3 è pluridecorato di premi è arrviato ad un punto in cui sartbeb costossisimo da sviluppare oltre la soglia dei 360cv (csl).

Il V8 è derivato dal V10 ma V8 a 90° è più equilibrato del 10 cilindri. Sarà sui 420 cv spero.

Citazione di: Cizu il Marzo 07, 2005, 15:40:04


speriamo che almeno gli spari non siano derivati da quelli dell'm5

bhe...

6 spari : 10 cilindri = x spari : 8 cilindri

4,8 spari, non male...

Citazione di: monnezza il Marzo 07, 2005, 15:45:00
A parte che il motore M3 è pluridecorato di premi è arrviato ad un punto in cui sartbeb costossisimo da sviluppare oltre la soglia dei 360cv (csl).

Il V8 è derivato dal V10 ma V8 a 90° è più equilibrato del 10 cilindri. Sarà sui 420 cv spero.

Si parla di circa 400cv per la M3 normale e 420 per la CSL. A me sembrano pochini, l'L6 attuale ha quasi 110cv/l, questo ne avrebbe appena 100... 

vabè, guardiamo il totale, suvvia

Citazione di: Miki Biasion il Marzo 07, 2005, 15:33:41
Non ne vale la pena nel senso che se devi fare un motore nuovo puoi farne direttamente uno che ti dà maggiori possibilità di sviluppo, tutto quì. Che poi, aggiornare. Se il motore vecchio non può reggere ulteriori evoluzioni significa che devi farne uno nuovo, questo non è un aggiornamento.

Sei sicuro che sia derivato dal V10 della M5? E' la prima volta che lo sento sinceramente... Comunque, se han fatto così avranno avuto le loro ragioni. Non stò dicendo che preferisco il V8 all'attuale L6, stò solo cercando di capire perchè hanno fatto questa scelta. Magari questo motore potrebbe esser sfruttato di più di quanto viene sfruttato l'attuale L6...

Miki, sei anche un futuro "tecnico"; cosa quol dire "non regge"? Cosa no nreggerebbe? bene, si riprogetta quello; cioè dovevano fare la stessa cosa fatta per il V8 applicandola al L6; che problema c'è? Te lo dico io NESSUNO; solo che si vuole fare il discorso dei 2 cilindri in più per ogni versione M; poi il Vùotto fa più figo anche a dirlo, etc etc.

E poi non mi pare che questo L6 sia un motore non aggiornato begli anni ,anzi ... 

Dai, BMW VOLEVA mettere il V8 e l'ha messo. Punto e stop. 

Citazione di: Miki Biasion il Marzo 07, 2005, 15:49:41
Si parla di circa 400cv per la M3 normale e 420 per la CSL. A me sembrano pochini, l'L6 attuale ha quasi 110cv/l, questo ne avrebbe appena 100... 

fanno cosi' perche' seno' sarebbe troppo vuoto ai bassi    sai com'e' ora la gente e' abituata col diesel... che quello si che e' un motorone

pensa che una volta non mi ricordo quale "autorevole" rivista ha sostenuto che e' quasi meglio la 530d che la 530i

Citazione di: Madbob/Dufour il Marzo 07, 2005, 15:54:53
poi il Vùotto fa più figo anche a dirlo, etc etc.

ecco, appunto, e non solo, e' il fatto che sia derivato da quello dell'm5 che fa piu' figo

fa niente se il 6L e' una delle configurazioni piu' bilanciate in assoluto... non deriva da quello dell'm5 

Citazione di: Madbob/Dufour il Marzo 07, 2005, 15:54:53
Miki, sei anche un futuro "tecnico"; cosa quol dire "non regge"? Cosa no nreggerebbe? bene, si riprogetta quello

Non regge nel senso che non c'è più spazio per ulteriori evoluzioni mantenendo inalterata la struttura. Proabilmente dall'attuale 3.2 potrebbero togliere qualche altro cv senza grossi problemi ma a scapito della sfruttabilità ai bassi regimi, mi sembra abbastanza plausibile che in BMW vogliano evitare una cosa del genere, anche alla luce del fatto che la nuova M3 sarà probabilmente (immagino...) più pesante della attuale.

Citazione di: Madbob/Dufour il Marzo 07, 2005, 15:54:53
cioè dovevano fare la stessa cosa fatta per il V8 applicandola al L6

Cioè? Scusa ma il V8 è un motore nuovo, al massimo è un V10 "segato"; l'attuale L6 è un motore "vecchio" e che necessiterebbe di un pesante aggiornamento... cosa dovrebbero fare, non mi è ben chiaro dalla tua frase!

Citazione di: Madbob/Dufour il Marzo 07, 2005, 15:54:53
che problema c'è?Te lo dico io NESSUNO; solo che si vuole fare il discorso dei 2 cilindri in più per ogni versione M; poi il Vùotto fa più figo anche a dirlo, etc etc.

Beh considerando la mania di mettere potenze sempre più imbarazzanti sulle berline di intonazione sportiva, potrebbero anche aver pensato a un motore più grosso semplicemente per poter ricavare più potenza. Che ne sappiamo noi di cosa vuole fare BMW? Anche l'Audi, perchè sulla nuova RS4 ha montato il 4.2 pesantemente elaborato anzichè limitarsi a mettere il biturbo della RS6 leggermente rimaneggiato? Sono scelte, basta.

Citazione di: Madbob/Dufour il Marzo 07, 2005, 15:54:53
E poi non mi pare che questo L6 sia un motore non aggiornato begli anni ,anzi ... 

Questo però non significa proprio nulla con la nostra discussione, anzi, il fatto che sia stato più volte aggiornato ma abbia mantenuto la stessa base và a solo a sostenere l'ipotesi che di più non si possa fare

Citazione di: Madbob/Dufour il Marzo 07, 2005, 15:54:53
Dai, BMW VOLEVA mettere il V8 e l'ha messo. Punto e stop. 

Questo è probabile, però stà cosa l'ho letta molto tempo fà...

Citazione di: Cizu il Marzo 07, 2005, 15:55:57

pensa che una volta non mi ricordo quale "autorevole" rivista ha sostenuto che e' quasi meglio la 530d che la 530i

Io mi ricordo la scandalosa recensione di infomotori (mi pare fossero loro) in cui si sosteneva che la 530d è perfetta e che chi sceglie la 530i lo fà solo perchè è snob, qualcosa del genere

L'M3 ne avrà 415 e la CSL parlano di 440 circa. Per il 3.2 6L tenete presente che nelle versioni da gara (durata) arriva a 410-430cv quindi il margine per spingerlo oltre i 360 cv della CSL in tutta sicurezza ci sarebbe ma è tutta una questione di scelta; ora montano tutti V8 purtroppo.