ilPistone.com

Citazione di: Losna il Dicembre 14, 2004, 14:24:57
  in sostanza, io posso avere due motori da 100cv, uno a 1000 giri (coppia "elevata") ed uno a 9000 giri ("poca" coppia), la vel max raggiungibile con qualsiasi trasmissione (di pari assorbimento) sarà la stessa per entrambi i motori...

Mmmmhhh.......cosa intendi per "qualsiasi trasmissione"??

perchè per raggiungere la stessa Vmax quello da 100cv a 1000giri dovrà per forza di cosa avere rapporti di trasmissione molto più lunghi di quello che frulla a 9000 giri....

Insomma, la domanda del thread era chiara:

"Quanto influisce la coppia sulla velocità massima ? "

Risposta:

"Non influisce minimamente"

Si invitano i sostenitori del contrario a fornire spiegazioni tecniche dettagliate corredate magari da esempi di auto da F1 con solo 10Hp ma 5000Kgm di coppia 

Citazione di: mauring il Dicembre 14, 2004, 14:53:21

Si invitano i sostenitori del contrario a fornire spiegazioni tecniche dettagliate corredate magari da esempi di auto da F1 con solo 10Hp ma 5000Kgm di coppia 

Dai Diabo sfodera il tuo repertorio 

Dico solo che il dato della potenza massima NON è tutto, così come quello della Coppia Max....ma che importa molto di più il suo andamento (e quindi l'andamento della coppia.....)

Ipotesi: Auto con STESSI rapporti.

           2 Motori, quello coppioso e quello Appuntito.

La Vmax in un rapporto si raggiunge quando la potenza erogata eguaglia la potenza resistente (che è formata da 3 contributi: rotolamento, aerodinamica, portanza).

Solo per raggiungere la mia Vmax ho bisogno che TUTTA la curva delle potenza erogata sia superiore a quella della potenza resistente (per ovvi motivi...).

Questo è abbastanza semplice per motori molto ricchi di coppia a tutti i regimi, ma non è assolutamente scontato per i motori appuntiti...anzi...nei secondi basta una lieve cazzatella che gli impedisce di raggiungere la vel.max........

Quindi discutere SOLO sui picchi di Pmax e Cmax lascia un pò il tempo che trova.....

Citazione di: diabolik82 il Dicembre 14, 2004, 15:08:44
Dico solo che il dato della potenza massima NON è tutto, così come quello della Coppia Max....ma che importa molto di più il suo andamento (e quindi l'andamento della coppia.....)

Ipotesi: Auto con STESSI rapporti.

           2 Motori, quello coppioso e quello Appuntito.

La Vmax in un rapporto si raggiunge quando la potenza erogata eguaglia la potenza resistente (che è formata da 3 contributi: rotolamento, aerodinamica, portanza).

Solo per raggiungere la mia Vmax ho bisogno che TUTTA la curva delle potenza erogata sia superiore a quella della potenza resistente (per ovvi motivi...).

Questo è abbastanza semplice per motori molto ricchi di coppia a tutti i regimi, ma non è assolutamente scontato per i motori appuntiti...anzi...nei secondi basta una lieve cazzatella che gli impedisce di raggiungere la vel.max........

Quindi discutere SOLO sui picchi di Pmax e Cmax lascia un pò il tempo che trova.....

rimane il fatto che tipicamente va di piu' (accelerazione, vmax... no ripresa) una macchina con piu' potenza ma meno coppia rispetto ad una ipotetica equivalente con meno potenza ma piu' coppia.

Dipende da cosa intendiamo per "Più potenza ma meno coppia"......

Se è un motore è più potente (a parità di giri) significa che a QUEL numero di giri eroga più coppia.....magari avrà un picco con modulo inferiore ma avrà curva meno appuntita...e si ritorna daccapo...

Citazione di: diabolik82 il Dicembre 14, 2004, 15:08:44

La Vmax in un rapporto si raggiunge quando la potenza erogata eguaglia la potenza resistente (che è formata da 3 contributi: rotolamento, aerodinamica, portanza).

Rileggiti quello che hai scritto.....correttamente.....

Cavolo, l'hai scritto pure tu... ai fini della velocità massima conta la POTENZA MASSIMA.

Ovvio che il cambio lo si dimensiona a dovere. Infatti esistono cambi adatti alla S2000 e cambi adatti ai TDI... 

si...ma la potenza è C*w.....NON si può separare potenza e coppia......

come mai il  man di mio suocero ha 480 Hp a 2400 rpm , con limitatore a 2500 ed una coppia max di 14800 ( circa 150 Kgm ) a 1300 rpm eppure fa i 90 km orari di V max ?
forse perchè è un camion ?
dai che vi sto pigliando per il culo.....

Citazione di: diabolik82 il Dicembre 14, 2004, 15:22:59
si...ma la potenza è C*w.....NON si può separare potenza e coppia......

Alt, non si può separare la coppia dal numero di giri. Se hai x potenza non te ne frega (ai fini della velocità max, ricordo che si sta parlando di questo) a che regime è erogata. Se hai x coppia devi per forza dire a che regime la sviluppi altrimenti non serve a una mazza.

Citazione di: Danny il Dicembre 14, 2004, 15:29:46


Alt, non si può separare la coppia dal numero di giri. Se hai x potenza non te ne frega (ai fini della velocità max, ricordo che si sta parlando di questo) a che regime è erogata. Se hai x coppia devi per forza dire a che regime la sviluppi altrimenti non serve a una mazza.

Se parliamo di auto con la stessa rapportatura (non infanghiamoci in trasmissioni diverse)....ti frega moltissimo anche a che giri è erogata la Pmax...perchè non è assolutamente certo a priori che tu quel rapporto lo riesca a tirare......

con una VI da 60km/h x 1000giri è più probabile che tu raggiunga la Vmax col TDI da 110cv rispetto che col 1.1 benzina da 110cv

Citazione di: diabolik82 il Dicembre 14, 2004, 15:34:01


Se parliamo di auto con la stessa rapportatura (non infanghiamoci in trasmissioni diverse)....ti frega moltissimo anche a che giri è erogata la Pmax...perchè non è assolutamente certo a priori che tu quel rapporto lo riesca a tirare......

Mi hai stufato. Leggiti il titolo del Topic e risponditi da solo.Non infanghiamoci in trasmissioni diverse? Ovvio che si sta parlando di motori abbinati a cambi intelligentemente. Non ti vendono il cambio della S2000 su una Golf TDI. O si?

Citazione di: Danny il Dicembre 14, 2004, 15:36:44


Mi hai stufato. Leggiti il titolo del Topic e risponditi da solo.Non infanghiamoci in trasmissioni diverse? Ovvio che si sta parlando di motori abbinati a cambi intelligentemente. Non ti vendono il cambio della S2000 su una Golf TDI. O si?

lassaperd...

Come preferisci..............

Mi scuso con Diabolo se sono stato un pò scortese, ma non capisco perchè devi sempre partire a testa bassa per sostenere le tue tesi senza leggere quello che scrivono gli altri....assomigli a qualcuno...

Leggi qui........

VW Passat 1.6          140Nm coppia max, 102cv Pot max Vel Max=192km/h
VW Passat 1.9 TDI    240Nm coppia max, 101cv Pot max Vel Max=191Km/h

Quanto conta la coppia massima? ZERO
Quanto conta la potenza massima? Tutto
Quanto conta la (coppia*regime)=POTENZA? Tutto

La coppia massima in sè non dice niente. Quello che conta è la potenza (o coppia*regime)