ilPistone.com

Beh,ti capisco Alberto.
Oltre ad avere i costi di esercizio bassi dell'unijet (bollo e consumi più bassi) il JTD 100cv a 16v avrebbe potuto essere molto più piacevole.Evidentemente in Alfa hanno deciso di continuare con l'unijet perchè in quella fascia di mercato conta di più il prezzo basso che le prestazioni.E poi diciamocelo: con la 147,in Alfa,hanno rischiato abbastanza.I prezzi sono aumentati moltissimo (rispetto alla 145 la 147 costa molto ma molto di più)e questo poteva risultare rischioso,perchè l'immagine in quel settore non era il top...Per fortuna è andata bene.La 147 ha avuto successo lo stesso.Però la prudenza non è mai troppa...
Vedrai che gli autonoleggi e le flotte aziendali saranno piene di 147 100cv...con i soldi che perverranno si potrà investire.E non è detto che anche molti giovani potranno acquistare la impression..

Con questa rispondo sia a Blaze che a The Kaiser.

Il discorso è semplice, come la Golf offre nelle potenze più basse il suo PDE (ebbene si dal 100 cv in poi son tutti PDE), sarebbe stato auspicabile che anche il motore dell'italiana avesse offerto la più "fresca" tecnologia Multijet unita alle 16v. In fatti ritengo molto probabile che a parte il ritorno di immagine, i costi di esercizio sarebbero potuti scendere e di molto. Visto che la versione da 140 cv consuma come o addirittura meno della corrispondente 115 a 8v, è parimenti ipotizzabbile che il 100cv avrebbe potuto esprimere consumi moooolto interessanti. Ecco il fulcro del mio discorso.

Non una questione di prestazioni, ma di economia di esercizio. Inoltre, che ci dice che il detto propulsore non fosse adirittura omologabile come Euro4?? ?? ?? Questo avrebbe potuto avere un fattore di impatto molto importante.....

 l'Euro4 ammazza le prestazioni.. meglio adeguarsi il più tardi possibile!!!!
So per certo che l'iniettore pompa non sarà omologabile Euro4, quindi, entro il 2006 anche il gruppo VW dovrà convertirsi al più tecnologico e fluido Common rail!!!

Rispondo al Commissà ed agli altri:
Albè, sono d'accordo con te che un eventuale 100cv con tecnologia multijet e 16V sarebbe stato interessante, però queste due tecnologie COSTANO. In più avrebbero dovuto far pagare questo motore tecnologicamente + avanzato del Jtd unijet 8v da 115cv; questo non era propria possibile (questioni di marketing). E' vero che i consumi potevano essere più favorevoli, però non c'è molta gente che va a spulciare i dati di consumo, prende il diesel perchè fa figo. E poi, cerchiamo di andare oltre il concetto dei vari livelli di potenze (come fa VW). Questo motore da 100cv credo sarà l'entry level dei diesel Gr. Fiat. Il 115cv sarà soppiantato (se sono intelligenti) da un motore da 120cv 8v accopiato alla tecnologia multijet, poi il 140cv attuale ed infine al top di gamma il 160cv con pressione di esercizio portata dai 1.400 bar del 140cv ai 1.850 bar di questo 160cv. A me sembra un discorso MOOOLTO intelligente.

Per 147GTA:
Guarda che il nuovo 2.0 TDI VW è un PDE a 4 valvole per cilindro che rientra GIA' nelle normative Euro 4 grazie ad uno speciale filtro FAP

Rispondo ad Alberto.Sono d'accordo.Probabilmente un mjtd da 100cv sarebbe stato più prestante e più parco,oltre che più ecologico (probabilmente).Però c'è la questione costi.Cosa è più importante in quella fascia di mercato?Il prezzo d'attacco per attirare quanti più clienti o l'immagine sofisticata?
E qui ci sarebbe da discutere.La 147 l'immagine ce l'ha e sono un sacco le persone che non comprano una 147 perchè costa troppo.Quindi una JTD tradizionale sarebbe la soluzione ideale.
E' pure vero però che producendo un mjtd 100cv il costo di produzione,forse,si sarebbe abbassato.Quindi nel lungo periodo il prezzo sarebbe potuto diventare molto buono.
Boh non so,sono questioni di marketing...Speriamo sia stata la scelta giusta.
P.s.ma siamo sicuri che il 100 cv non sia Mj?

oh ma della dotazione nessuna sa nulla???perchè per 20.000 euro spero che ci siano almeno i cerchi o il metalizzato o un'autoradio carina di serie!!!lo avranno tenuto presente che la Golf Time Tdi100 costa 20.200 coi cerchi da 16"..il Climatronic e antifurto!!all'Alfa devono stare all'occhio!

Il discorso è che io non sono pienamente convinto del fatto che la tecnologia in questione sia tanto più costosa rispetto alla unijet/8v

Citazione di: Commissario Winchester il Marzo 03, 2003, 14:13:34
Il discorso è che io non sono pienamente convinto del fatto che la tecnologia in questione sia tanto più costosa rispetto alla unijet/8v

Alberto, non esagerare. Sono d'accordo con te che i costi non sono troppo diversi (per lo meno non sono giustificati i divari di listino) però costrire 8 valvole costa meno che cotruirne il doppio. Idem vale per gli alberi a camme, lo molle, le pulegge di rinvio, i cuscinetti etc etc ...
Per quanto riguarda la tecnologia mutijet credo che non differisca molto il costo dall'unijet, forse quest'ultimo costa un pò di meno (ho detto FORSE   ), però bisogna contare lammortamento dei costi di ricerca e sviluppo che sono solo all'inizio (anche se questo fattore non dovrebbe influire più di tanto).
Insomma, perchè complicarsi la vita? Al massimo avrei visto bene SOLO il multijet accoppiato alle 8 valvole, perchè secondo me costa MOLTO di più mettere la distribuzione multivalvole che la tecnologia multijet.

Appunto, caro il mio omonimo Costruire più multijet aiuterebbe ad ammortare i costi

Comunque è vero che mettere il doppio delle valvole costa di più, ma quanto?

il problema di usare l'8v invece che il 16v è che così hai 2 teste da produrre!!e costa molto di + che fare lo stesso motore senza intercooler o con una centralina diversa!!

Citazione di: 147GTA il Marzo 02, 2003, 22:04:36
l'Euro4 ammazza le prestazioni.. meglio adeguarsi il più tardi possibile!!!!
So per certo che l'iniettore pompa non sarà omologabile Euro4, quindi, entro il 2006 anche il gruppo VW dovrà convertirsi al più tecnologico e fluido Common rail!!!

Il nuovo 2.0 TDI 16v da 140 CV della imminente A3 invece è proprio euro4!

Citazione di: Commissario Winchester il Marzo 03, 2003, 14:35:10
Appunto, caro il mio omonimo Costruire più multijet aiuterebbe ad ammortare i costi

Comunque è vero che mettere il doppio delle valvole costa di più, ma quanto?

AMEN.
Con questa amletica domanda concludiamo il discorso (o almeno credo  ) e ci godiamo lo splendido panorama dell'avatar del Commissario   :di più nin sò!!!  

Citazione di: Commissario Winchester il Marzo 01, 2003, 11:54:09

Citazione di: Homer il Marzo 01, 2003, 09:38:36

Ho letto da qualche parte che si tratta del vecchio 8v depotenziato

Mmmmmmmm cacchina cacchetta.... ma questi non imparano niente?

Alberto, si tratta di una mera operazione commerciale tesa ad acchiappare quelli che vogliono spendere meno e sentirsi comunque fighetti.

La maggior parte degli acquirenti di auto non ne capisce granché e si lascia trasportare dalle mode o dai "sentito dire"; non hai idea (o forse si...) di quanti si comprino la Golf TDI 90CV con la targhetta TDI con la D e I rosse già in tasca.

È chiaro che fra noi queste versioni non hanno ragione d'esistere; se dovessi comprarmi una 147 oggi comprerei senz'altro la 140 CV e, se non ce la facessi economicamente, aspetterei un po' e la prenderi usata...piuttosto che acquistare una mezza calzetta nuova...

C'è anche un'altra fascia di utenti, rappresentata dalle aziende. La 147 è abbastanza diffusa come vettura aziendale da affidare a venditori e quadri e le aziende molto spesso sono più sensibili al risparmio nei costi di gestione (normalmente sotto forma di canoni di leasing inferiori) che non alla cavalleria del motore.

Quasi tutte le Golf TDI da 90 cavalli (uscito di produzione da un anno) sono finite nei parchi auto delle aziende o dei noleggi.

Citazione di: Phormula il Marzo 06, 2003, 13:22:32
C'è anche un'altra fascia di utenti, rappresentata dalle aziende. La 147 è abbastanza diffusa come vettura aziendale da affidare a venditori e quadri e le aziende molto spesso sono più sensibili al risparmio nei costi di gestione (normalmente sotto forma di canoni di leasing inferiori) che non alla cavalleria del motore.

Quasi tutte le Golf TDI da 90 cavalli (uscito di produzione da un anno) sono finite nei parchi auto delle aziende o dei noleggi.

Giustissimo!