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Prima di esprimerti.
Concordo pienamente sullo stile (esterno) superato e questa e' davvero l'unica pecca della LS430.
Questo dovrebbe essere rimediato con la nuova LS nel 2005 che promette di essere qualcosa di incredibile oltre al fatto che dovrebbe essere equipaggiata anche con motorizzazioni ibride ad altissima potenza.
Da dove deduci nell'articolo che la Lexus vince "per la sua totale mediocrita'"
Sei mai salito su una LS 430??? l'hai mai guidata??? Io si, cosi' come ho guidato le concorrenti...
La supremazia tecnologica di quest'auto e' stupefacende e ben celata, si va dai vetri laterali con capacita' idrorepellenti, assemblaggi con tolleranze inferiori a 1/1000 di mm, un sistema di valve-damping delle sospensioni (brevetto esclusivo Toyota) che rendono l'agilita' di questa vettura leggendaria ed il comfort unico (sono in grado di modificare il molleggio interattivamente al cambiare della frequenza di risonanza), guaine vetri in grado di repellere la polvere ed evitare cosi' accumuli di sporco, un sistema di insonorizzazione che rappresenta a tutt'oggi il pinnacolo tecnologico in questo settore.
La Linea superata certo ma efficientissima, un CX di 0.25 imbattuto dalle auto di serie realizzato con una cura maniacale dei particolari, appendici aerodinamiche applicate alle sospensioni etc...(la vettura praticamente non genera fruscio aerodinamico udibile !!!!) la sensazione di "ovattato" all'interno di questa vettura e' indescrivibile.
La trasmissione automatica e' un'esempio di "smooth shifting" uno speciale servocomando elettroidraulico impedisce cambiate troppo brusche indipendentemente dallo stile di guida adottato.
Una geometria dello sterzo molto particolare (la Toyota ha dedicato molta ricerca in quest'area) rende la precisione di impostazione delle curve ad alta velocita' incredibile.
Interni cheap??? sono il punto di riferimento della categoria, inserti di supporto in gomma ad alta qualita' per anche la piu' piccola modanatura annullano anche il piu' impercettibile degli scricchiolii, pelli speciali per la selleria ad alta traspirazione, un sistema di ventilazione in grado di assorbire ogni minimo odore e secondo una prova fatta in Arizona dopo aver lasciato la vettura al sole sono in grado di abbassare la tempratura dell'auto significativamente entro i primi 30 secondi dall'attivazione del condizionatore.
Le portiere possono essere aperte in maniera totalmente automatica ed un sensore impedisce l'apertura completa se non c'e' abbastanza spazio laterale (si evitano in pratica le sportellate in parcheggio).
Gli interni possono non piacerti stilisticamente ma non dirmi che sono vecchi o brutti (la plancia della serie 7 chi l'ha disegnata la Telefunken?!!!!)
Per poi non menzionare i piu' o meno utili accessori tipo sedili con massagiatore, porta lattine refrigerato etc...
A tutto cio' si aggiunge un'affidabilita' leggendaria (credimi gente che compra questo tipo di auto qui sono in generale persone parecchio impegnate e vivono con parecchio fastidio anche il minimo inconveniente che possa creare problemi alla loro mobilita').
Ci sarebbe tanto altro ancora da elencare ma il post verrebbe troppo lungo!!!
Insomma una supertecnologia "logica" niente overengineering, nessuno "show off" alla tedesca tanto per intenderci.....le qualita' di quest'auto sono ben nascoste e chi le scopre in generale non torna mai indietro (un'indagine ha stabilito che praticamente nessun cliente approdato a Lexus e' mai tornato indietro a parita' di categoria....quando si parla di fedelta' di marca...)
La LS 430 non e' una vettura per il piacere di guida sportivo come d'altra parte non dovrebbero essere le vetture di questa categoria (tipo le panzanate delle elaborazioni sportive della MB S o BMW serie S), se vuoi una guida sportiva associata ad un buon comfort scegli altro, o una berlina sportiva piu' piccola e agile (tipo M5 o 540) o un coupe' o una sportiva pura...parlare di piacere di guida sportivo in una macchina da 2500 kg mi sembra fuori luogo.
Persino quattroruote ha ammesso che la Lexus LS per comfort corre in una categoria a parte.
Vettura come la LS devono dare il meglio di loro nel comfort e nella sicurezza di guida ed in questo la giapponese non e' seconda a nessuno e sono gli altri a dover rincorrere.......
Consiglio a chiunque consideri una vettura di lusso do provare quest'auto prima di esprimere giudizi affrettati........da premettere io non possiedo ne' Lexus ne Toyota quindi il mio non e' un post pubblicitario....

E poi quando voglio brutalmente correre posso sempre prendere la mia "Transamuccia" con cui posso legnare qualsiasi aristocratica sportiva Europea (lo ammetto, prevalentemente solo sul dritto..eheheh)  

Citazione di: Maranello71 il Aprile 07, 2004, 11:04:13
5) Una Jaguar XJ 4.2 aspirata o una XJR sovralimentata della nuova serie??

Come me penso che qualunque vero appassionato non rinuncerebbe al piacere della guida pur avendo in garage supercar varie - sarebbe veramente masochistico

ti consiglio di provarle (meglio la XJ-R nuova) leggera, piatta, veloce. Consuma poco - relativamente alle concorrenti.

fidati, una prova non costa nulla. L'unica cosa è l'usato che ancora non è disponibile in gran quantità  

Citazione di: Maranello71 il Aprile 07, 2004, 16:03:45
Non sono d'accordo con la tua analisi. Che la LS430 sia meno interessante dal punto di vista stilistico (conservatrice, vecchia, miscuglio di stili sorpassati) è un dato abbastanza oggettivo. Infatti Car & Driver nell'articolo citato non si pronuncia mai sullo stile...

Poi francamente da dove venga fuori questa "superiorità" non è molto chiaro dall'articolo di C&D. Anzi, leggendolo bene mi pare di capire che la virtú principale della LS430 è la sua totale mediocrità: non eccelle in nessuna caratteristica, e allo stesso tempo non presenta difetti o incongruenze evidenti.

Se leggi bene l'articolo vedrai che la BMW serie 7 viene bocciata solo per la complicazione dell'I-Drive (che io peraltro ho trovato facilissimo da usare), e la Jaguar viene bocciata per motivi fumosi e ben poco chiari. La A8 viene bocciata per il suo assetto troppo rigido e sportivo. Alla fine la Lexus vince non per superiorità sulle concorrenti, ma solo perchè al giornalista (americano) non sono piaciuti alcuni dettagli delle tedesche, superiori alla Lexus sotto quasi tutti gli aspetti, primo fra tutti il piacere di guida!

Se io dovessi spendere soldi per comprare una macchina di questa categoria non potrei mai dire "una vale l'altra": ci sono auto diversissime tra loro, e che si adattano a tipologie diverse di automobilista: per me una S6, una M5 o una Maserati Quattroporte sono le piú appetibili.

Caro Maranello, sai cosa ti consiglio viste le tue preferenze prese in considerazione?
Di andare nel posto in cui il Barn ha comprato la Maranello.....troverai numerose RS4, M5 e altri modelli della stessa categoria di berlinone sportive a dei prezzi favolosi....
Solo per dirtene una.........sul piazzale c'era una stupenda M5 blu metallizzato, con all'attivo, ascolta attentamente eh, 18.000 chilometri, non sto scherzando, il prezzo?
Meno di 40 mila euro, era intorno ai 38-39 mila.Era esattamente come nuova, sia fuori che dentro, immacolata.
Vai a farci un salto, se non ho capito male abiti pure lì vicino.

Citazione di: kaos il Aprile 07, 2004, 23:58:11
Caro Maranello, sai cosa ti consiglio viste le tue preferenze prese in considerazione?
Di andare nel posto in cui il Barn ha comprato la Maranello.....troverai numerose RS4, M5 e altri modelli della stessa categoria di berlinone sportive a dei prezzi favolosi....
Solo per dirtene una.........sul piazzale c'era una stupenda M5 blu metallizzato, con all'attivo, ascolta attentamente eh, 18.000 chilometri, non sto scherzando, il prezzo?
Meno di 40 mila euro, era intorno ai 38-39 mila.Era esattamente come nuova, sia fuori che dentro, immacolata.
Vai a farci un salto, se non ho capito male abiti pure lì vicino.

Grazie per la "dritta"... prima di tutto voglio provare la 550 in vendita da Frey (specialista Ferrari da 40 anni, a Lucerna, che conosco anche personalmente): 27000Km, garanzia di 1 anno, 80.000 Euro circa. Mi sembra un affare. Ok non è nuovissima (1997) ma quello che conta sono i Km percorsi e lo stato di manutenzione.

Di M5 in Svizzera se ne trovano dappertutto, ma quella con 18000Km a 39000 Euro che mi hai citato mi sembra un'occasionissima... dov'è questo posto esattamente?

Citazione di: stella il Aprile 07, 2004, 10:26:29
QUOTO... QUOTO... QUOTISSSSSSIMO!!! Bravo Maranello!!!

E poi sti ammmericani che ci capiscono di auto?!

Rispondo a te (per non citare un romanzo), ma è una risposta per Maranello soprattutto. Da fastidio dover ammettere che i tedeschi ormai sono sorpassati dai giapponesi nel settore automotive, come già e avvenuto nel passato per tutti i settori in cui si sono confrontati: elettronica di consumo, macchine fotografiche, periferiche per PC e chi più ne ha più ne metta. L'interno della Lexus per me è migliore e più moderno come design di quello della S, per dirne una. Sono due opinioni differenti, nessuno di noi è un profeta e scirve un vangelo, tanto per stare in argomento con la Settimana Santa. Sta di fatto che sul mercato più importante, Lexus vince anche come vendite. Per cui il giudizio da europei sul design esterno ha una validità limitata. Bando agli isterismi, cercate di giudicare obiettivamente.  E smettetela con questo Deutschland uber alles che ormai è ridicolo

Citazione di: Losna il Aprile 07, 2004, 12:44:48
Un po' come Homer...

Dai, Lou si è un pò francesizzato

nemmeno risposto il che vuol dire che di argomenti ne ha pochini per controbbattere la cocente verita'..... ehehehe
Comunque io mi sono dovuto confrontare diverse volte con amici e conoscenti in Italia a qui ho fatto vedere diversi modelli in vendita sul mercato americano (molti bellissimi, alcuni meno, pochi veramente orrendi) ed ho notato il loro atteggiamento spocchioso.....quando alla fine guidano le loro 3 porte TDI, mtjet e cosi' via (senza offesa per nessuno beninteso)e su un'auto di determinate caratteristiche non ci hanno mai messo piede ma solo visto da fuori e magari con invidia...come hai detto tu i numeri di vendita piu' importanti sono sul mercato americano (ed anche asiatico dove la nuova classe media sta emergendo vigorosamente) ed in USA i giapponesi ormai dominano incontrastati......l'Europa seguira a ruota ne sono sicuro in pochi anni.....a poi ci sono anche molte auto europee veramente brutte, gli stili ormai si sono standardizzati e cercare le differenze in molti modelli lasca il tempo che trova.....

scolta.

che le giapponesi siano le migliori in affidabilità va bene.
che siano meno care avendo più cose di serie, va bene.

ma che nelle grandi berline uno debba convincersi che le giapponesi siano le migliori, bhe! diobono vuoi troppo dalla vita, giovane!

le Tedesche ancora primeggiano (qui in USA) sono quelli dove la concorrenza Giapponese non esiste, ovvero superberline plurifrazionate (oltre i 4 litri, 8 cilindri per intenderci) e le supersportive di grosso calibro (d'altra parte sono segmenti dove non si fanno molti numeri di vendita e quindi i "gialli" se la prendono comoda).
Dagli tempo ed arriveranno anche la'....e saranno dolori.......credimi
A poi tu che cosa difendi le Tedesche???   hai una Jaguar!!!! (la casa britannica sta facendo veramente faville sotto la gestione Ford..eheheh)  

ma va che tipo!

dico solo che la scelta di una macchina è anche questione di emozione. forse in USA si emozionano per le giapponesi, ma qui la vedo ancora un po' lontana come eventualità...

ue la Jaguar sta facendo benissimo, apri un thread e convinco anche te  

stanno facendo faville era un complimento!!! la casa britannica e' davvero rinata.
Scusa cosa intendi per emozioni???
Una 350Z non e' in grado di regalarti emozioni???  
O una Honda s2000???
O tra le berline sportive, una Acura 3.2 TL o una Infiniti G35?
La definizione di "emozioni" mi sembra un po' effimera e si presta ad interpretazioni personali...eheheh

Citazione di: Maranello71 il Aprile 08, 2004, 09:31:31
Grazie per la "dritta"... prima di tutto voglio provare la 550 in vendita da Frey (specialista Ferrari da 40 anni, a Lucerna, che conosco anche personalmente): 27000Km, garanzia di 1 anno, 80.000 Euro circa. Mi sembra un affare. Ok non è nuovissima (1997) ma quello che conta sono i Km percorsi e lo stato di manutenzione.

Di M5 in Svizzera se ne trovano dappertutto, ma quella con 18000Km a 39000 Euro che mi hai citato mi sembra un'occasionissima... dov'è questo posto esattamente?

Porco giuda.....ora non mi ricordo le indicazioni precise da darti....
Baaaaaaaaaaaaaaarn, please.....help me........

Mi ricordo comunque che è ad una trentina di chilometri da Zurigo ma ti serve a niente sto dato.
Se vai a recuperare il thread di Marco con la ccronaca della nostra visita in questo sito trovi tutto quasi sicuramente...
Salud......mò provo a cercare io se lo trovo.

Citazione di: saturno_v il Aprile 09, 2004, 00:03:57
stanno facendo faville era un complimento!!! la casa britannica e' davvero rinata.
Scusa cosa intendi per emozioni???
Una 350Z non e' in grado di regalarti emozioni???  
O una Honda s2000???
O tra le berline sportive, una Acura 3.2 TL o una Infiniti G35?
La definizione di "emozioni" mi sembra un po' effimera e si presta ad interpretazioni personali...eheheh

certo che è soggettiva! ma è quella che fa comprare di più o di meno un modello.
Mi riferivo alle berline del segmento "serie 7", non alle sportive. Ue poi chiamami fesso, ma a me emoziona di più una Porsche o una Jaguar XK piuttosto che una LEXUS come sichiama...LX430? ...poi i gusti so' gusti..

Citazione di: jagitalia il Aprile 09, 2004, 09:40:35
certo che è soggettiva! ma è quella che fa comprare di più o di meno un modello.
Mi riferivo alle berline del segmento "serie 7", non alle sportive. Ue poi chiamami fesso, ma a me emoziona di più una Porsche o una Jaguar XK piuttosto che una LEXUS come sichiama...LX430? ...poi i gusti so' gusti..

C'è anche la SC 430, che ha un motore più moderno della SL 500 ed è più silenziosa. E' la concorrente della Xk, la Lx è la concorrente della Xj.

Citazione di: Claudio53 il Aprile 09, 2004, 10:07:51
C'è anche la SC 430, che ha un motore più moderno della SL 500 ed è più silenziosa.

io non impazzisco per la SL, ma con la SC430 non c'è proprio storia...al massimo quest'ultima può vedersela (per quanto mi riguarda) con la futura Cadillac XLR sul mercato USA