ilPistone.com

https://greenmove.hwupgrade.it/news/urban-mobility/milano-a-30-chilometri-all-ora-piu-inquinamento-e-code-secondo-il-mit_128725.html

https://www.rainews.it/articoli/2024/07/secondo-uno-studio-del-mit-a-milano-il-limite-dei-30-kmh-provoca-piu-inquinamento-d9eb5ab5-8b25-4155-bdad-09441840184f.html

Il discorso dell'efficienza a 70-80km/h non ha senso.
Farli in seconda non è come farli in quinta o sesta.

A parte questo, i 30km/h restano una cagata.

Penso che la ragione principale dell'introduzione delle zone 30 sia quella della sicurezza, sulle strade urbane milanesi ogni anno ci sono tra i 40 e i 50 decessi, oltre a parecchie migliaia di feriti; un aumento dei tempi di percorrenza da 2 a 89 secondi e un aumento dell'1-2% delle emissioni potrebbe essere giustificato a fronte di una riduzione degli incidenti e soprattutto della loro gravità. Purtroppo questo non viene preso in considerazione in questo studio.

Bah, quelli che creano incidenti non vanno ai 50 adesso e non andranno ai 30 dopo...
Se facessero rispettare i 50 (coi 30 nelle strade più strette) sarebbe la cosa migliore.

Citazione di: baranzo il Luglio 09, 2024, 10:42:01
Penso che la ragione principale dell'introduzione delle zone 30 sia quella della sicurezza, sulle strade urbane milanesi ogni anno ci sono tra i 40 e i 50 decessi, oltre a parecchie migliaia di feriti; un aumento dei tempi di percorrenza da 2 a 89 secondi e un aumento dell'1-2% delle emissioni potrebbe essere giustificato a fronte di una riduzione degli incidenti e soprattutto della loro gravità. Purtroppo questo non viene preso in considerazione in questo studio.

Considerando il divieto (assurdo) di NON consentire i velox nelle zone 30km/h, e' un applicazione all'italiana, penosa. Io non ho praticamente mai visto andare a 30 qualcuno (me compreso).

Sono contrarissimo al limite generalizzato dei 30, ma ci sono aree dove ci vanno ed andrebbero anche monitorate. In prossimità di scuole, ospedali e via discorrendo. Hanno messo i 30 in via Novara.. per me son pazzi e la gente fa bene a fregarsene. Ma in altre zone sensibili assolutamente no.

Citazione di: &re@ il Luglio 09, 2024, 10:47:34
Bah, quelli che creano incidenti non vanno ai 50 adesso e non andranno ai 30 dopo...
Se facessero rispettare i 50 (coi 30 nelle strade più strette) sarebbe la cosa migliore.

È chiaro che finché rimarrà illegale sanzionare chi non rispetta il limite di 30 questo verrà visto come un consiglio e non come un limite, ma visto che in tutti i paesi nei queli il limite di 30 è stato introdotto dopo qualche perplessità iniziale è stato accettato e nessuno tornerebbe indietro volendo si potrebbe fare qualcosa anche in Italia.

Se i limiti fossero messi con un senso, sarebbe naturale fare i 30 dove necessario e non ci sarebbe bisogno dei velox (oppure li si potrebbe mettere per stangare i pochi che effettivamente eccedono).

Vicino a casa mia ne hanno appena messo uno in un tratto a 50km/h che è su una strada a 2 corsie per senso di marcia con spartitraffico centrale, più corsia "di emergenza" (non so come chiamarla essendo strada urbana) e... ta dàaaa... IN DISCESA!
Cazzo, lì non riesci a fare i 50 neanche senza dare gas. Devi frenare per forza.

Aggiungo che le strade immediatamente attorno a casa mia sono "zona 30" da tempo e nessuno se ne lamenta... Sono strette, con molto passaggio di pedoni, si va piano in maniera "naturale" ed è giusto andare piano lì.

https://www.moto.it/news/milano-a-30km-h-cala-la-velocita-aumenta-l-inquinamento-sala-non-vuole-restare-fermo.html

"la città al quarto posto tra le più congestionate al mondo durante le ore di punta", però, non male. 

Citazione di: &re@ il Luglio 09, 2024, 11:52:29
https://www.moto.it/news/milano-a-30km-h-cala-la-velocita-aumenta-l-inquinamento-sala-non-vuole-restare-fermo.html

"la città al quarto posto tra le più congestionate al mondo durante le ore di punta", però, non male. 

Tra l'altro negli ultimi anni sono di voga i soffiatori per pulire le strade, marciapiedi... pulire... per spostare lo schifo da una parte all'altra.. non hanno ancora fatto uno studio , ma scommetterei che giocano un ruolo non indifferente per rimettere in circolo le polveri sottili 

Il problema dell'italiano medio non è la velocità, che nessuno rispetta, ma il cellulare usato sempre e comunque in auto, moto e bicicletta. Se una persona non è distratta da qualcosa è perfettamente in grado di evitare quasi sempre un incidente a 50 orari ma con quello che vedo in strada ogni santo giorni posso affermare che i morti sono anche pochi....
Tralasciamo poi il discorso moto e scooter, altra mania italiana che causa un numero di vittime spaventoso e lo dico avendo perso ieri mattina un mio cugino a bordo di uno scooter contro una macchina alle 11 di mattina poco fuori da un centro abitato.

Più che una mania, direi un modo intelligente per non rimanere sempre imbottigliati (assieme alla bicicletta, ma lì dipende anche dalla lunghezza del tragitto).
Poi è ovvio che saranno più diffusi nei Paesi con un meteo più clemente, non puoi pretendere di vedere in giro lo stesso numero di scooter a Roma o a Helsinki tutto l'anno.

Citazione di: alura il Luglio 09, 2024, 11:56:48
Tra l'altro negli ultimi anni sono di voga i soffiatori per pulire le strade, marciapiedi... pulire... per spostare lo schifo da una parte all'altra.. non hanno ancora fatto uno studio , ma scommetterei che giocano un ruolo non indifferente per rimettere in circolo le polveri sottili 

basterebbe lavare le strade ad alto scorrimento per le polveri sottili, ma non lo capiscono o non fa comodo capirlo, l'acqua convoglia le polveri nei tombini e via...
a torino in questo siamo fenomenali, anche durante il covid i livelli di polveri restavano alti.....i sensori sono a bordo tangenziale (non tutti, ma una parte di essi e fanno la media)

Citazione di: alura il Luglio 09, 2024, 11:56:48
Tra l'altro negli ultimi anni sono di voga i soffiatori per pulire le strade, marciapiedi... pulire... per spostare lo schifo da una parte all'altra.. non hanno ancora fatto uno studio , ma scommetterei che giocano un ruolo non indifferente per rimettere in circolo le polveri sottili 

Soffiatori ovviamente con motori a due tempi, che si possono usare per ore in maniera perfettamente legale, mentre il poveretto con l'auto euro 6-abcd, che per non morire accende l'aria condizionata da fermo per 10 minuti, ecco quello va castigato senza pietà e condannato al pubblico ludibrio come distruttore del pianeta.

Ormai la legislazione in materia di inquinamento è totalmente fuori controllo ed ha oltrepassato il ridicolo da un pezzo. Si prendono provvedimenti alla cazzo senza alcuno studio serio dietro, ma solo per dimostrare di aver fatto qualcosa.

Citazione di: mauring il Luglio 10, 2024, 09:28:45
Soffiatori ovviamente con motori a due tempi

Non conosco il caso specifico, ma ultimamente ne vedo molti elettrici.