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Citazione di: DoguiPlus il Novembre 11, 2021, 09:08:26
Ma va, sicuramente i distributori verrano convertiti a piazzole di ricarica.

Per la produzione sicuramente ci vorrà il nucleare magari controllato come ultimi progetti, oppure pannelli fotovoltaici come se piovesse..

Aggiungo che tra 5 anni il prodotto auto elettrico sarà maturo..

Leggi troppi libri dei sogni ultimamente, mi pare. Nucleare, servono almeno 20 anni per creare numero sufficiente di nuove centrali, e tanto non passerebbero, fotovoltaico è a bassissima intensità, bisognerebbe coprire campi coltivati, se poi il prodotto elettrico sarà maturo o marcio, dipende da quali nuove tecnologie salteranno fuori, per ora c'è poco o niente.

Citazione di: claudio53 il Novembre 11, 2021, 08:59:36
In quanto alla certezza della svolta elettrica, ho i miei dubbi, i costi delle infrastrutture di ricarica e le probabile tassazione faranno salire il costo del kWh per trazione a livelli superiori a quelli dell'attuale carburante (già adesso è così se si ricarica in autostrada), se le elettriche si diffonderanno solo tra i possessori di ville che ricaricano a costi della rete domestica, non c'è molto futuro.

Quello delle infrastrutture di ricarica è un problema solo italiano, nel resto d'Europa stanno spuntando ovunque.

Citazione di: baranzo il Novembre 11, 2021, 09:28:15
Quello delle infrastrutture di ricarica è un problema solo italiano, nel resto d'Europa stanno spuntando ovunque.

Ma non è vero, e poi io parlavo dei costi, che sono alti ovunque per le stazioni rapide. E non potranno scendere con l'aumento della richiesta di energia.

Citazione di: DoguiPlus il Novembre 11, 2021, 09:08:26
Ma va, sicuramente i distributori verrano convertiti a piazzole di ricarica.

Per la produzione sicuramente ci vorrà il nucleare magari controllato come ultimi progetti, oppure pannelli fotovoltaici come se piovesse..

Aggiungo che tra 5 anni il prodotto auto elettrico sarà maturo..

Leggevo che e' stato calcolato che in USA per arrivare a coprire l'intera domanda col fotovoltaico bisognerebbe avere una superficie pannellata di quasi 1% del territorio. A prima vista 1% sembra poco... ma nella realtà e' un numero enorme. Non puo' certo essere la soluzione.

Citazione di: Patarix il Novembre 10, 2021, 22:12:47
Basta attaccarle ad un vecchio generatore Diesel, e la cosa é fatta!!
Per le gite fuoriporta, un bel portapacchi sul tetto (dove alloggiare il generatore), e ti passa la paura

Me li vedo...in mezzo alla Savana "scusi, signora Gazzella, dove sta il supercharger più vicino?"

Ma aldilà degli spazi, sono paesi che hanno un PIL pro capite che va dai 1000 ai 3000$...mi sa che hanno problemi più urgenti.

Citazione di: alura il Novembre 11, 2021, 09:31:06
Leggevo che e' stato calcolato che in USA per arrivare a coprire l'intera domanda col fotovoltaico bisognerebbe avere una superficie pannellata di quasi 1% del territorio. A prima vista 1% sembra poco... ma nella realtà e' un numero enorme. Non puo' certo essere la soluzione.

C'è un altro problema ancora, che non viene considerato. La produzione di rinnovabili (fotovoltaico e eolico) è per sua natura intermittente. Ma le necessità di utilizzo spesso seguono curve diverse.
Serve tutto un sistema di stoccaggio in modo da assicurare sempre alla rete l'energia richiesta, immagazzinando la sovraproduzione.

Citazione di: TonyH il Novembre 11, 2021, 09:56:14
Serve tutto un sistema di stoccaggio in modo da assicurare sempre alla rete l'energia richiesta, immagazzinando la sovraproduzione.

E se esistessero metodi di stoccaggio efficienti, li avrebbero utilizzati da mo' anche con le centrali attuali e con la richiesta di anergia attuale...

Citazione di: &re@ il Novembre 11, 2021, 09:58:23
E se esistessero metodi di stoccaggio efficienti, li avrebbero utilizzati da mo' anche con le centrali attuali e con la richiesta di anergia attuale...

Suppongo che la soluzione piu' efficiente al momento siano i bacini idroettrici...

Citazione di: &re@ il Novembre 11, 2021, 09:58:23
E se esistessero metodi di stoccaggio efficienti, li avrebbero utilizzati da mo' anche con le centrali attuali e con la richiesta di anergia attuale...

Adesso la necessità è meno sentita, perchè una centrale turbogas o un idroelettrico puoi gestirne più facilmente le variazioni di richiesta.

Col fotovoltaico no. Se c'è sole produce. Se c'è tanto sole produce troppo. Se non c'è sole produce un cazzo. Indipendentemente da quanta energia ti serve in quel momento.
Infatti in Germania quest'anno sono un poco nelle canne per bassa produzione da rinnovabili. E visto che stanno dismettendo il nucleare tamponano con la lignite.

La soluzione è semplice,basta convertire tutte le centrali elettriche a petrolio e usare quello che si risparmierà con l'eliminazione dei motori a combustione interna...qualcuno ha parlato di rendimento energetico e di inquinamento ?

Si rischia di inquinare più di quello che si migliora

Citazione di: Emi il Novembre 11, 2021, 10:34:08
Si rischia di inquinare più di quello che si migliora

Mica tanto, il rendimento di una centrale elettrica è molto più alto di quello di un'auovettura, si parla di almeno il doppio, anche togliendo le perdite di distribuzione il bilancio resta nettamente favorevole.

Citazione di: baranzo il Novembre 11, 2021, 10:42:39
Mica tanto, il rendimento di una centrale elettrica è molto più alto di quello di un'auovettura, si parla di almeno il doppio, anche togliendo le perdite di distribuzione il bilancio resta nettamente favorevole.

Su questo concordo, oltre al fatto che tipicamente si allontana l'inquinamento dalle città... ma non ci si puo' dimenticare di tutta la filiera. Il bilancio finale rimane dubbioso.

Citazione di: alura il Novembre 11, 2021, 11:02:54
Su questo concordo, oltre al fatto che tipicamente si allontana l'inquinamento dalle città... ma non ci si puo' dimenticare di tutta la filiera. Il bilancio finale rimane dubbioso.

Se si considera la filiera ancora meglio, alimentare una centrale con un oleodotto (o ancora meglio un gasdotto) è immensamente più efficace che rifornire migliaia di distributori con camion cisterna.

Citazione di: baranzo il Novembre 11, 2021, 11:10:51
Se si considera la filiera ancora meglio, alimentare una centrale con un oleodotto (o ancora meglio un gasdotto) è immensamente più efficace che rifornire migliaia di distributori con camion cisterna.

intendevo comprendere anche la produzione dell'auto, batterie smaltimento e via discorrendo. Se ho capito bene lo studio di volvo dove sostengono che il pareggio ecologico considerando tutto avviene dopo gli 80k km, qualche dubbio rimane.

Citazione di: Homer il Novembre 11, 2021, 10:14:09
La soluzione è semplice,basta convertire tutte le centrali elettriche a petrolio e usare quello che si risparmierà con l'eliminazione dei motori a combustione interna...qualcuno ha parlato di rendimento energetico e di inquinamento ?

Se vuoi elettrificare tutto come nelle intenzioni (compreso riscaldamento e cottura cibi) per arrivare a emissioni zero come si propone l'opzione centrale a gas non esiste.
A carbone men che meno.

A meno di non ammettere le tecnologie di cattura del carbonio che sono viste come il fumo negli occhi.